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Discussioni in corso => Discussioni fra autori => Topic aperto da: Webmaster - Martedì 23 Ottobre 2007, 14:32:02

Titolo: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Martedì 23 Ottobre 2007, 14:32:02
In redazione (ma dobbiamo fare i conti con chi non ha la linea, chi deve andare a lavoro, chi deve fare la spesa, deve studiare, insomma di chi vive...) stiamo discutendo di uno strumento di discussione dei commenti a disposizione dell'autore.

Il problema è che quando c'è stato è stato utilizzato:
- per insultare chi aveva fatto commenti negativi;
- per ringraziare chi aveva fatto commenti positivi;
- per salutare l'amico o l'amica;
- per rimproverare gli amici che non hanno commentato;
- per provare a rimorchiare la poetessa;
- per fare battute di spirito;
- per pavoneggiarsi elencando i proprio meriti e la propria bravura;
- per invitare a leggere le proprie poesie;
- per invitare a leggere l'ultima poesia pubblicata;
- per pubblicizzare il proprio sito personale od il proprio blog;
- per pubblicizzare un libro;
...
diteci subito se intendete utilizzarlo per questi stessi motivi, perché così ci risparmiamo la fatica di discutere e di realizzare.
Insomma, voglio sapere: se l'autore avesse uno spazio per discutere i commenti, per ciascuna poesia, come e per cosa lo dovrebbe utilizzare? Come regolarsi nei confronti di coloro che abuseranno dello spazio?
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Martedì 23 Ottobre 2007, 14:45:31
Davvero in punta di piedi dico che adesso entra in gioco l'intelligenza di ognuno.
Se ci viede data un'opportunità di crescita e confronto (quelli veri) impariamo ad usarla: impariamo a discutere uno scritto, soprattutto quello "brutto" per dare la possibilità a ciascuno di migliorare. Se poi l'autore non ascolta o non sa accettare un commento e/o una critica negativa allo scopo non certo di distruggere ma costruire,  peggio per lui: ha perso un treno, fermo restando il rispetto per ognuno, anche per chi scrive senza obiettivi propri di migioramento.
Io credo che siano tanti qui che vorrebbero una critica costruttiva per crescere...
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Martedì 23 Ottobre 2007, 14:51:50
Allora, trovo che sia esemplare lo sforzo della redazione per venire incontro alle esigenze di tutti.
Detto ciò:
dico che se ci fosse tale strumento di confronto, magari lo utilizzerei per chiarimenti come gia mi avviene di fare in pvt quando la poesia in questione non è mia. Se invece lo fosse, prenderei in esame varie critiche o modifiche che mi sono state mosse, vedere dove posso modificare e perchè lo dovrei fare. Il tutto servirebbe ad un confronto pubblico, come strumento di crescita.

Chi invece non lo usa in questi termini, pregherei la redazione di lasciare in bella vista eventuali ingiurie, non sono d'accordo sulla cancellazione, voglio vedere con i miei occhi, chi si erge a gran poeta e non sa discutere, chi critica negativamente solo perchè è stato criticato a sua volta...  Tutto questo serve anche per capire con chi abbiamo a che fare!
se si tace, se si celano comportamenti inadeguati è un male per la comunità...
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Martedì 23 Ottobre 2007, 14:59:23
...Chi invece non lo usa in questi termini, pregherei la redazione di lasciare in bella vista eventuali ingiurie, non sono d'accordo sulla cancellazione...
No. Prima di tutto perché se sono ingiurie vanno cancellate altrimenti si diventa corresponsabili. Secondo, immagina di essere un visitatore che per la prima volta incontra il sito, magari venendo da una ricerca su Google, e la prima pagina del sito che vedi è piena di ingiurie fra due autori che se le dicono di tutti i colori. Ti farebbe una buona impressione, oppure chiuderesti e passeresti al successivo sito in elenco su Google?
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Zima - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:05:16
proporrei...per venire incontro a questa rikiesta di trasparenza, di pubblicare una specie di gogna sul forum... è una cosa bruttissima, ma veramente bruttissima che in realtà non andrebbe assolutamente fatta... non siamo mica all'asilo! ma se tutti la volessero...a loro rischio e pericolo...

Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:06:14
Renditi conto anche di chi sta all'interno del sito Luigi, non solo di chi ci passa.
Se un autore non riesce neanche a vedere il comportamento di un altro autore che dimostra così poca intelligenza e maturità, su quali basi ci si va a confrontare?
se io so che tizio, non ama la critica, io da tizio non ci vado a commentare una sua, ma se il suo comportamento viene cancellato.... che ne posso sapere mai?
come si dice devi conoscere il tuo nemico, ossia con chi hai a che fare....
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Monster - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:06:56
la gogna? si mi piace..
mi piace tutto ciò che è "mostruoso"..ma, in verità, non so' perchè...
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Monster - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:12:42
sono per la quinta opzione..non so perchè!!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Nicomar - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:18:21
Quando leggo uno scritto provo a capire il messaggio, mi interessa soprattutto quello, da li do il mio parere, quando posso e se afferro, al limite imparo una cosa nuova che disconoscevo, il tutto a prescindere da come è composto, stilato.
Frequento il sito solamente con tali motivazioni, un confronto di esperienze di vita vissuta, descritte, con tutti i mie limiti, in versi….
Uso l’area commenti in questo modo, se lo spazio sarà ancora disponibile continuerò a fare così serenamente….
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:31:56
Citazione
Quando leggo uno scritto provo a capire il messaggio, mi interessa soprattutto quello, da li do il mio parere, quando posso e se afferro, al limite imparo una cosa nuova che disconoscevo, il tutto a prescindere da come è composto, stilato.
Frequento il sito solamente con tali motivazioni, un confronto di esperienze di vita vissuta, descritte, con tutti i mie limiti, in versi….
Uso l’area commenti in questo modo, se lo spazio sarà ancora disponibile continuerò a fare così serenamente….

ma possibile che non si riesce a far capire le cose?
è chiaro il tuo punto di vista, devi anche comprendere chi pensa diverso da te e chi vorrebbe un altro tipo di confronto, se tu o altri non volete usufruire di questo strumento, basta che lo si dice!
e tutto si semplifica...
basta dire io appoggio, o non che ribadire concetti ormai noti!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Nicomar - Martedì 23 Ottobre 2007, 15:40:07

Scusate, Luigi ha fatto delle domande precise, ad ognuno, personali,

Insomma, voglio sapere: se l'autore avesse uno spazio per discutere i commenti, per ciascuna poesia, come e per cosa lo dovrebbe utilizzare?

ho semplicemente risposto....
perchè tutta questa aggresività?
non ho chiesto di fare così, anzi il contrario, io dico che ognuno deve essere libero di muoversi a proprio piacimento, senza offendere ne infamare ovviamente.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Martedì 23 Ottobre 2007, 16:03:03
Ma come si fa a dirlo di volta in volta alle numerose new entries?
Questo è parte di quello che stiamo discutendo in redazione. Fare in modo che quello che si stabilisce venga rispettato è compito della redazione.
Ma rispondete alle domande che vi ho posto, perché non vogliamo fare uno strumento che ci farà impazzire e che dobbiamo abolire dopo un mese.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Martedì 23 Ottobre 2007, 16:17:03
Le mie risposte.
Come utilizzare lo spazio per discutere i commenti?
Parto facendo un esempio pratico: ho letto un commento ad una mia poesia, nel quale si diceva che il suono non era armonioso (qualcosa di simile); ho apprezzato molto quel commento perchè rileggendo la mia poesia aveva passaggi disarmonici, per cui ho capito gli "errori" fatti. Questa poesia è stata giustamente definita semplicistica dallo stesso commentatore, ed era tale.
Il commento che vorrei è di questo tipo: costruttivo, avendo la possibilità di rispondere al commento, pubblicamente, chiedendo approfondimenti sulla critica.
Come comportarsi di fronte a coloro che abuseranno dello spazio?
Rendendo pubblici tali abusi, nel rispetto di tutti.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Oliviero Angelo Fuina - Martedì 23 Ottobre 2007, 16:48:33
Trovo, se fattibile, questa proposta da parte di Luigi (e redazione) molto interessante.

Ovviamente uno spazio del genere lo utilizzerei per chiedere approfondimenti su un commento che mi rivela mie mancanze poetiche cercando, in un onesto confronto, di potermi migliorare proprio all'eventuale appunto ricevuto.
Qualora l'eventuale "pecca" fosse palese ne approfitterei per ringraziare il commentatore e confrontarmi su come potrei migliorarmi.
Oggi, per esempio, una brava autrice mi ha mosso un appunto che non ho potuto fare a meno di condividere. Sarebbe stato bello poterla ringraziare pubblicamente e proporle la modifica che avrei attuato sulla sua pertinente segnalazione.
Uno spazio che vorrei vivere, tornando alla domanda di Luigi, come uno spazio per poter crescere ulteriormente usandolo con auspicabile buon senso ed augurandomi che quest'ultimo requisito diventasse una prerogativa di ognuno.

Comprendo la richiesta di Francesca come anche la perplessità di Luigi in funzione di letture occasionali da parte di visitatori.
Ritengo comunque giusto sapere con chiarezza con quale autore/utente si abbia sempre a che fare e ove non fosse proprio possibile lasciare una risposta che non rientri nel buon senso e nella sana voglia di confrontarsi, di comunicare almeno all'autore interessato il tono del commento ricevuto (o il tono della risposta ad un commento gentilmente lasciato proprio per una spinta accrescitiva) per evitare "d'infastidire" chi proprio non vuole essere "infastidito". ;)
Utilizzi impropri che non rientrino comunque nella volgarità li lascerei, stigmatizzandoli eventualmente in modo visibile a tutti
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Martedì 23 Ottobre 2007, 21:21:53
Si sta discutendo di un argomento vitale per il sito, a mio parere è una delle più importanti iniziative della redazione.
Luigi ci chiede un parere in merito, per capire le idee degli autori, le  loro opinioni, cosa intendono fare... si sta assistendo ad una richiesta democratica, tanto agognata e poi...
Quante persone rispondono? 7/8?
ma stiamo scherzando?
A questo punto mi convinco che a nessuno frega niente di niente, ma solo pubblicare la propria poesiola e ricevere quei 4 pseudocommenti ricambiati di apprezzamento. Tutti pronti a rispondere a post inutili e sterili, tutti pronti a gridare al nazismo o lamentarsi, ma poi quando ci viene chiesto qualcosa... il mutismo, quasi che la cosa infastidisse o si ha paura di ricevere qualche critica negativa... ma siamo all'asilo?

2 domande vi vengono chieste, anche per dire "non mi va"... educazione è rispondere!

(e non si tratta di aggressività, ma dopo post su post ci si infastidisce, a questo punto siamo alla resa dei conti, chi è qui per migliorarsi o almeno tentare di farlo? chi vuole mettersi alla prova, chi è che non si sente poeta gia arrivato? ) ???

Ci viene dato lo spazio per discutere sulle poesie, lo volete o no?
abbiamo la maturità per gestirlo, per non cadere nelle solite provocazioni, offese, permalosità varie?
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Laura Cappellini - Martedì 23 Ottobre 2007, 21:36:10
ecco, rispondo anch'io..
va bene la proposta della redazione, è una iniziativa lodevole, sta' solo agli autori non rovinarla, mostrando discernimento e sensibilità nell'usare uno strumento che deve essere di crescita e confronto, anche se schietto e sincero...
ricordiamoci ,però, che non potendo 'sentire' l'intonazione della voce  o 'vedere' il nostro interlocutore nelle frasi che scrive, ci potrebbero essere fraintendimenti...allora prima di inalberarsi e diventare maleducati bisogna imparare a 'capire' e pazientare.
Siamo qui tutti per imparare...o no?
Un saluto
Laura
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Luigino P - Martedì 23 Ottobre 2007, 21:46:34
Di solito non sono molto assiduo ai post ma per questa iniziativo voglio dire le mie risposte.
1) i commenti si discutono quando la sintonia tra autore e commentatore non coincidono e perciò abbisognano spiegazioni, oppure per chiedere spiegazioni o chiarimenti ad un commento negativo. Se il commento è positivo di solito le discussioni divengono sterili. Non vorrei che la discussione ai commenti divenisse un forum!

2) L'abuso dello spazio deve essere evidenziato magari con colore gargiante e messo in evidenza il nominativo di chi lo fa, viene inoltrata una comunicazione da parte della redazione alla persona che l'ha commesso e alla terza comunicazione il servizio viene tolto allo stesso.

Ho comunque l'imperssione, vista la varietà di persone frequentanti il sito, che questo servizio verrà utilizzato molto dalle persone che normalmente frequentano il forum la stragrande maggioranza lo userà molto poco.
buona serata
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Martedì 23 Ottobre 2007, 22:28:15
Di due cose bisogna tener conto aldilà di un'intonazione...

Posso ricavare qualcosa da questo commento?
Ha ragione lui/lei o ha male interpretato?

al massimo chiedere chiarimenti, ma poi basta!
io da critiche pesanti ho imparato, bisogna saper distinguere una provocazione da un suggerimento.
Senza timori nè allarmismi, se c'è da ricavare qualcosa di positivo:ok!
sennò si fa si, che commenti vani si decantino da soli.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Apache - Martedì 23 Ottobre 2007, 22:53:29
Bene Francesca la cosa essenziale è questa " Posso ricavare qualcosa da questo commento?" ben vengano commenti e critiche costruttive,non offensive che si innescano meccanismi infiniti ,quindi alla base ci deve essere il rispetto e l'educazione.
Quindi ,come dice Oliviero sfruttare lo spazio per confrontarsi,capire, interaggire e conseguentemente crescere .
Per chi lo usa in modo diverso,anzi per chi abusa dell'opportunità ... ne fate quello che volete (cioè la direzione o chi di competenza  adotta gli opportuni provvedimenti) a me non interessa sapere chi è  nè tantomeno mi frega di mettermi a pari livello.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Filippo Salvatore Ganci - Martedì 23 Ottobre 2007, 23:20:50
va bene la proposta della redazione, è una iniziativa lodevole, sta' solo agli autori non rovinarla, mostrando discernimento e sensibilità nell'usare uno strumento che deve essere di crescita e confronto, anche se schietto e sincero...
ricordiamoci ,però, che non potendo 'sentire' l'intonazione della voce  o 'vedere' il nostro interlocutore nelle frasi che scrive, ci potrebbero essere fraintendimenti...allora prima di inalberarsi e diventare maleducati bisogna imparare a 'capire' e pazientare.
Siamo qui tutti per imparare...o no?
Un saluto
Laura


quello che dice Laura lo trovo giusto ..in effetti, quando si scrive non è come quando si sente l'intonazione della voce o l'espressione del viso,le cose si possono travisare e non tutti sono all'altezza di usare il buon senso e soprattutto l'umiltà di accettare commenti negativi,atti alla crescita dell'autore...ma anche qui avrei da ridire :chi è all'altezza veramente di giudicare ?
E poi non lo si fa già?
Almeno a me accade.
Se c'è qualcosa che nella mia "poesia" non va ,ci sono autori che pazientemente ,educatamente in privato mi hanno fatto capire dov'è che sbagliavo secondo loro
Non credo ci sia bisogno di mettere pubbliche le proprie "debolezze " o " errori".
Non siamo tutti uguali.Ricordo che i primi tempi che entrai in questo sito, dopo un paio di poesie sarei voluta scappare ,perchè alcuni autori mi "maltrattavano" ,senza però darmi nessuna delucidazione in merito agli errori.
Sono stati altri autori che poi in privato,leggendo i commenti che mi erano stati rivolti, a spronarmi a continuare .
E' grazie a loro che un pò sono cresciuta e non a coloro che mi hanno "massacrato" solo per il gusto di mettere in mostra le loro qualità di dotti e sapienti.
Ben vengano i buoni propositi,ma scusate ,io sono un pò "verace" ..la poesia chi la scrive ,tale la ritiene ,sono le sue emozioni,aiutateci a metterle in poesia ,ma con delicatezza ,con dolcezza e non con l'aggressività,in fondo nessuno è poeta , lo siamo tutti !
[/b][/u]

Concordo pienamente!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Triste - Martedì 23 Ottobre 2007, 23:28:41
Vista l' esperienza di questi ultimi tempi...
ho paura che non siamo "maturi" per questo" salto di qualità".

Sarebbe già un successo che si commentasse di più.

Se dovessero nascere dei "contrasti" si verificherebbe
una fuga dai commenti...questo è sicuro.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Martedì 23 Ottobre 2007, 23:45:56
Vista l' esperienza di questi ultimi tempi...
ho paura che non siamo "maturi" per questo" salto di qualità".

Sarebbe già un successo che si commentasse di più.

Se dovessero nascere dei "contrasti" si verificherebbe
una fuga dai commenti...questo è sicuro.

 Cara Triste...ora parlo come Paolo, non come membro della Redazione...il mondo virtuale di scrivere, purtroppo, è fatto di persone normali...tra queste persone, è normale e fisiologico che ci sia gente che gode al suono della propria voce, purchè alta sopra quella degli altri. Non aver paura, però...a differenza del mondo reale, nessuno può costringerti ad ascoltare chi urla scompostamente, perchè l'urlo è solo virtuale, scritto. Scrivi poesie, leggile, commentale tranquillamente. Nessuno, dico nessuno, può intimidirti a non farlo.
          Ciao da Paolo
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Rasimaco - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 08:19:46
sono d'accordo con l'iniziativa di dare maggiore spazio alle discussioni anche se, per chi come me ha poco tempo a disposizione, spesso non riesco neanche a leggere tutto, figurarsi ad intavolare una discussione. D'altra parte questa é una cosa facilmente constatabile dato il poco tempo che passo sul sito.
Inoltre, vorrei aggiungere che i commenti vanno fatti e tutti dobbiamo accettarli a maggior ragione se sono fatti "cum granum salis" naturalmente sta al buon senso di chi li riceve magari chiedere o dare in privato delle delucidazioni e senza stare tanto a starnazzare. questo é il mio pensiero
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Zima - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 09:45:47
Grande Rasimaco!!  ;D mi è piaciuta la tua risposta!!

forse va fatta una precisazione su questo nuovo strumento: si parla di uno spazio in cui, chi ha ricevuto alcuni commenti e vuole delucidazioni in merito, oppure vuole chiarire il perchè di alcune scelte poetiche non chiare a chi ha commentato, può utilizzare.

non c'entra niente l'intonazione di chi ci ha fatto il commento, l'autore della propria poesia ha semplicemente la possibilità di dare o chiedere chiarimenti.

non è indispensabile usarla, anzi, io credo andrebbe usata solo in casi eccezionali dove realmente ve ne fosse la necessità, altrimenti si incorrerebbe facilmente in un uso improprio della stessa...
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 10:47:42
 
questo punto mi convinco che a nessuno frega niente di niente, ma solo pubblicare la propria poesiola e ricevere quei 4 pseudocommenti ricambiati di apprezzamento.

Francesca, hai centrato il problema.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Zima - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:21:45
bene...se questo è il problema...io credo che il problema non si ponga (e scusate la ripetizione...spero non sia un problema!  :P ;D )

non si pone perchè nel sito ci sono tutti i generi di persone, ma oltre a quelle che vogliono pubblicare la propria poesia e farsi fare solo complimenti, ci sono persone che hanno voglia di comunicare e di imparare, accettando le critiche negative ma costruttive (secondo classificazione di paolo) e analizzandole facendo in modo da estrapolare le proprie pecche...per migliorarsi!

alcuni degli strumenti messi a disposizione servovo a queste persone e dovranno essere loro ad usarle nel modo migliore per se stesse!   ;)
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:48:01
per Zima.

hai perfettamente ragione: di per se' non è un problema che ci siano persone che pubblicano le loro poesie alle quali seguono i commenti degli amici. Anche questa è libertà e ciò avviene in ogni sito.
Ma se si avverte questo problema è perchè manca il contrappeso: ossia mancano le critiche OBIETTIVE, mancano COLORO, e non possono essere certo gli ultimi iscritti per una sorta di timore reverenziale, che mettono in evidenza le eventuali pecche della poesia, non dell'autore, perchè l'autore va rispettato a prescindere in quanto trasmette come i "mezzi" a disposizione un proprio pensiero, una propria emozione.
Il nuovo iscritto non fa altro che adeguarsi all'andamento che non è quello del vero confronto.
Parlo di andamento, con le dovute eccezioni.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:48:18
 Sommessa impressione...mi sembra che l'idea di scrivere poesie, vederle commentare e stabilire un dialogo col commentatore; oppure, commentare e dialogare col commentato...piaccia...ma lasci un sottile disagio a molti. la preoccupazione generale è quella del tono, dell'eventuale esacerbarsi del dialogo, fino a scadere nell'insulto. Gli autori ed i commentatori siamo noi...affrontiamo la cosa senza paura. Chi è maturo mentalmente, e stabile psicologicamente, non avrà problemi. Chi non lo è, verrà automaticamente isolato. La selezione sarà naturale. Parafrasando un grande, e me ne scuso con Lui, per usare le sue parole...NON ABBIATE PAURA!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:50:14
per Zima.

hai perfettamente ragione: di per se' non è un problema che ci siano persone che pubblicano le loro poesie alle quali seguono i commenti degli amici. Anche questa è libertà e ciò avviene in ogni sito.
Ma se si avverte questo problema è perchè manca il contrappeso: ossia mancano le critiche OBIETTIVE, mancano COLORO, e non possono essere certo gli ultimi iscritti per una sorta di timore reverenziale, che mettono in evidenza le eventuali pecche della poesia, non dell'autore, perchè l'autore va rispettato a prescindere in quanto trasmette come i "mezzi" a disposizione un proprio pensiero, una propria emozione.
Il nuovo iscritto non fa altro che adeguarsi all'andamento che non è quello del vero confronto.
Parlo di andamento, con le dovute eccezioni.



   Cara Anna...il rischio della...timidezza esiste...basta guardare quante poche voci si stanno alzando in questo topic...ma cominciamo e vediamo come procede. Tutto è correggibile, ma...forza, proviamo!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:53:44
Per Paolo.

concordo sulla selezione naturale.
certo che proviamo... SENZA PAURA.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Zima - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:54:25
e sottoscrivo quanto detto da paolo...

ci sono splendidi esempi tar autori vecchi e nuovi, di gente ke ha voglia di fare...
superiamo la timidezza e non adagiamoci a comportamenti poco costruttivi.

ora però torniamo alle domande:

lo volete questo strumento?
lo usereste senza scendere in sterili polemiche, o saluti, o ringraziamenti?
come vorreste che ci si comportasse con chi ne faccesse uso improprio?

tre domande...

la parola a chi non ha risposto ancora!  ;)
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 11:57:25

ora però torniamo alle domande:

lo volete questo strumento?
lo usereste senza scendere in sterili polemiche, o saluti, o ringraziamenti?
come vorreste che ci si comportasse con chi ne faccia uso improprio?

tre domande...

la parola a chi non ha risposto ancora!  ;)
[/quote]


   Grande Zima...hai il potere della sintesi... ;) In poche parole, il tutto.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 12:32:36
...l'autore della propria poesia ha semplicemente la possibilità di dare o chiedere chiarimenti...
Chiedere fino ad un certo punto, perché non abbiamo intenzione di fare un forum. Non sarebbe possibile una successione di domande e risposte fra autore e commentatore. L'autore avrebbe questo spazio per chiarire, per dire cosa le critiche hanno provocato, come ha reagito... per l'eventuale interazione fra autore e commentatore ci sarà sempre la mail personale.
Creare la possibilità di botta e risposta sarebbe "troppo pericoloso" rispetto a battibecchi o a discussioni che dovrebbero restare private.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 12:36:43
Citazione
Chiedere fino ad un certo punto, perché non abbiamo intenzione di fare un forum. Non sarebbe possibile una successione di domande e risposte fra autore e commentatore. L'autore avrebbe questo spazio per chiarire, per dire cosa le critiche hanno provocato, come ha reagito... per l'eventuale interazione fra autore e commentatore ci sarà sempre la mail personale.
Creare la possibilità di botta e risposta sarebbe "troppo pericoloso" rispetto a battibecchi o a discussioni che dovrebbero restare private.
Trovo questa tua precisazione dovuta anche per non creare falsi allarmismi. Dunque sarebbe solo uno spazio per le esternazioni dell'autore in merito a critiche "negative"?
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 15:23:12
Dunque sarebbe solo uno spazio per le esternazioni dell'autore in merito a critiche "negative"?
No, come già detto è uno spazio a disposizione dell'autore, come l'attuale "considerazione", solo che non chiude la possibilità di inserire commenti, inizia ad essere disponibile dai primi commenti e può essere più estesa.
Nel testo l'autore può parlare sia dei commenti negativi che positivi. Io credo che l'autore potrebbe dire come e se i commenti sono stati centrati, se sono serviti, se lui intendeva qualche altra cosa che nei commenti non è stato "vista"... insomma fare un punto della situazione dopo i commenti.
Mi sembra ovvio che voi vorreste la possibilità di rispondere singolarmente a ciascun commento, ma questo sarebbe probabilmente più "dialogo" che discussione.
Sottolineo che non riteniamo opportuno che sia aperto a tutti per default, soprattutto non ai nuovi autori.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 15:34:29
   Intervengo per esaltare meglio una delle possibili ricadute del sistema interattivo tra autore e lettore...
  I miglioramenti più sicuri che ho ottenuto da quando scrivo nel sito sono legati ai commenti di poeti molto esperti, che, con garbo e spirito costruttivo hanno detto la loro sui miei componimenti. Dal feed-back tra me e loro, ho sicuramente tratto dei miglioramenti
 Certo, ci vuola voglia da parte di chi sa, e pazienza da parte di chi apprende...ma il risultato è garantito...
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Anna Legittimo - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 16:05:39
   Intervengo per esaltare meglio una delle possibili ricadute del sistema interattivo tra autore e lettore...
  I miglioramenti più sicuri che ho ottenuto da quando scrivo nel sito sono legati ai commenti di poeti molto esperti, che, con garbo e spirito costruttivo hanno detto la loro sui miei componimenti. Dal feed-back tra me e loro, ho sicuramente tratto dei miglioramenti
 Certo, ci vuola voglia da parte di chi sa, e pazienza da parte di chi apprende...ma il risultato è garantito...

Condivido a pieno l'intervento di Paolo.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Xxxx - Mercoledì 24 Ottobre 2007, 23:36:34
proporrei...per venire incontro a questa rikiesta di trasparenza, di pubblicare una specie di gogna sul forum... è una cosa bruttissima, ma veramente bruttissima che in realtà non andrebbe assolutamente fatta... non siamo mica all'asilo! ma se tutti la volessero...a loro rischio e pericolo...



bella la gogna mi piace.

  non è male
e poi va di moda.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Pierluigi - Venerdì 26 Ottobre 2007, 12:00:25
So che possa essere fastidioso ricevere una critica o un rimbrotto per un passaggio inserito, ed esprimere ciò che si pensa va bene, ma molto importante è non scadere nella polemica sterile e improduttiva dove si sprecano risorse ed energie.
Il fatto di pensare di poter sparare a zero su tutti e tutto lo vedo totalmente fuori luogo e malsano, invece una buona critica impartisce sempre delle buone lezioni per migliorare.
Se la Redazione ci da quest’opportunità vediamo di sfruttarla al meglio senza scadere nella solita bagarre con il conseguente riassorbimento e penalizzazione per tutti quelli che potrebbero averne solo dei benefici.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Sabato 27 Ottobre 2007, 10:16:19
Meditando un po' sulle vostre parole, sono andato a vedere come viene utilizzata adesso la possibilità di inserire una considerazione sui commenti e la poesia. Ebbene, ho trovato considerazioni dell'autore come queste:

«Ma non è mai troppo tardi.»
«Semplicemente guardarsi dentro.»
«La speranza! Ma guai non nutrirla...»
«amare se stessi!»
«L'incomunicabilità, il male più moderno e più antico»
«Pentirsi? Espiare conduce alla redenzione della propria coscienza.»
«Una considerazione? ... ogni volta che la rileggo... mi sembra di averla appena scritta.»
«... forse è meglio croggiolarsi tra l'estasi e la noia... cercando le risposte più plausibili... (Carmen Consoli)»

Vi sembra che l'autore abbia fatto quello che voi dite bisognerebbe fare, quello che secondo alcuni è importantissimo per l'autore, cioè chiudere il cerchio dei commenti con una sua interpretazione, risposta o approfondimento?
Alcune, devo dire, sono state inserite anche con un solo commento. Vorrei sapere come si può discutere un solo commento. Però leggete come un autore ha elaborato e discusso i ben 15 commenti che ha avuto nella sua poesia:

«il vero amore non ha bisogno di poesia ma solo di infiniti silenzi e vivrà per sempre.»

Ma dico? Questa è l'unica cosa che gli viene in mente dopo aver letto 15 commenti? O i 15 commenti erano tutti insignificanti e banali, oppure l'autore se ne è fregato altamente dei commenti, proprio nemmeno ci ha pensato, ed è andato dritto per la sua strada mentale esprimendo nella considerazione non una discussione od elaborazione dei commenti, non una sua considerazione dopo aver letto i commenti, ma semplicemente un altro suo pensiero del tutto inutile e, a sua volta, banale.

A leggere le considerazioni alle poesie così come vengono utilizzate adesso dagli autori, sembra che l'autore non abbia per niente la necessità di approfondire i commenti, rispondere o domandare, ma semplicemente di cogliere l'occasione per esprimere un proprio pensiero "filosofico" o "morale", un insegnamento di vita che porge caritatevolmente agli altri.
Andate a leggerle, e vedrete che pochissime sono in effetti quello che dite. Vedrete che anche gli stessi autori che chiedono la possibilità di discutere, dare risposte e fare domande, hanno usato la considerazione per tutt'altro. Ditemi: se valesse lo scopo della considerazione per come l'avete definita voi, quante andrebbero cancellate e quante potrebbero sopravvivere?
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Sabato 27 Ottobre 2007, 22:54:07
 E' evidente che, nel caso in cui andasse avanti l'idea di un esperimento sul campo delle "considerazioni", deve cambiare anche la maniera di intenderle. Penso sia questo il succo del discorso di Luigi. Perchè, effettivamente, fino ad ora, ben raramente c'è stato un vero scambio tra commentato e commentatori; vuoi perchè non esisteva la possibilità di una considerazione ripetuta; vuoi perchè il valore che veniva dato alla stessa, era ben diverso. Certo, se ora si vuole intraprendere quella strada, le cose devono cambiare. Altrimenti, lasciamo perdere.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Lunedì 29 Ottobre 2007, 10:30:18
Secondo me non è stata ben capita la considerazione. Io per esempio non avevo capito che bisognava fare una considerazione sui commenti. Avevo capito che bisognava fare una considerazione sulla poesia.

Ma sicuramente non ho capito bene io e magari come me altri... tutto qui
Veramente nella finestra in cui scrivi la considerazione c'è scritto:
"La tua considerazione dovrebbe essere in relazione con le critiche ricevute, dimostrando la maturità e la profondità del tuo sentire la tua poesia."
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: salvatorecan - Lunedì 29 Ottobre 2007, 12:13:45
Scusate, io non intervengo spesso nel forum, ma una domanda mi sorge spontanea: quando vi riferite alla condiderazione che può fare l'autore, il riferimento è allo spazio che ha a disposizione dopo un mese (scusate, magari l'avrete detto 50 volte, ma leggere 4 pagine di post è impossibile, qui fate delle discussioni lunghissime e se si perde l'inizio, recuperare è davvero difficile).
Se è quello lo spazio a cui vi riferite, mi sembra alquanto inutile, perchè dopo un mese io nemmeno mi ricordo di andare a discutere di quella poesia.  Le considerazioni dovrebbero essere in tempo reale, come una specie di scambio di pareri fra autore e lettore.
Se invece ho capito male, non tenete conto di questo intervento e
scusate il disturbo, era solo una mia idea.

Salvatore
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Lunedì 29 Ottobre 2007, 12:38:31
Se mi sono riuscite bene le modifiche, ora i commenti dovrebbero avere 750 caratteri, la considerazione 1500 caratteri e dovrebbe essere possibile inserirla già dal terzo commento alla poesia (senza commenti o solo con uno o due commenti che considerazione si potrebbe fare?) e non impedirà di inserire altri commenti.
Ditemi se funziona.

Però nella stesura della considerazione si dovrebbe essere più aderenti ai commenti ed allo scopo che qualcuno ha detto prima in questo topic.
Se serve posso aumentare lo spazio rispettivamente a 1000 e 2000, ma bisogna verificare che effettivamente i commenti e le considerazioni inserite lo meritino.

Infine, se la frase che appare attualmente è sbagliata, si dovrebbe trovare una frase che esprima meglio il concetto di cosa va scritto ed a cosa serva la considerazione.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Lunedì 29 Ottobre 2007, 16:08:49
Sempre a proposito di commenti e del fatto che devono essere liberi e spontanei, oggi abbiamo trovato un autore che scrive commenti col copia e incolla, nel senso che scrive sempre lo stesso commento a qualsiasi poesia. Esempi:

«Che artista che sei... molto bella e passionale... molto ricercate le parole per descrivere le tue emozioni... !» Inserito il 05/08/2006 da Xxxxxxxx alla poesia "G.a.b." di Paola 

«Che artista che sei... molto bella e passionale... molto ricercate le parole per descrivere le tue emozioni... !» Inserito il 05/08/2006 da Xxxxxxxx alla poesia "Folletto dispettoso" di Francesca Coppola 

«Che artista che sei... molto bella e passionale... molto ricercate le parole per descrivere le tue emozioni... !» Inserito il 05/08/2006 da Xxxxxxxx alla poesia "Nell'attimo vuoto" di Cristina Khay 

«Che artista che sei... molto bella e passionale... molto ricercate le parole per descrivere le tue emozioni... !» Inserito il 05/08/2006 da Xxxxxxxx alla poesia "Sensualità" di Letizia

Ora vi indignerà che li abbiamo cancellati, che abbiamo leso la libertà di espressione di questo autore che commenta in modo così istintivo, ma credo che questo modo di scrivere commenti sia una umiliazione per gli autori delle poesie commentate.
Questo perché comprendiate che se cancelliamo i commenti non è per nostro piacere, ma perché ci tirano per i capelli a farlo.
Poi magari ci scrive Letizia, o Cristina o Francesca indignata perché un commento alla sua poesia è stato cancellato e così si deturpa la loro poesia. No, era il commento a deturparla.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: el_greco - Lunedì 29 Ottobre 2007, 16:24:43
L'ho sempre detto io che in questo sito si commentano le poesie senza nemmeno leggerle, altrimenti non si spiega perchè alcune riportano commenti che non c'azzeccano nulla nè col testo nè con il reale valore della medesima.



el greco


Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Webmaster - Lunedì 29 Ottobre 2007, 16:48:03
Vabbé, ironia a parte, il discorso è se e come si potrà parlare seriamente di commenti e commentare quando molti autori concepiscono il commento con questo concetto.
Quanti siete nel forum a parlare di commenti seri? 5? Non credo più di 10.
Chiarisco subito che non si vuole fare il club dei commentatori o trasformare il sito in un circolo di elite. Quella che manca è la cultura del commento e una concezione "aperta" della propria poesia. Finché si considera la propria poesia come sacra ed intoccabile, passibile di una sola ed unica interpretazione (quella dell'autore), avremo l'altra faccia della medaglia, cioè l'incapacità di fare commenti.
Credo che solo con una forte azione del futuro Gruppo Critico, sperando che non deperisca per le polemiche, potrà diffondere una consapevolezza di questo genere. Fino ad allora si, aumentiamo i caratteri dei commenti, ma serve a ben poco.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Lunedì 29 Ottobre 2007, 17:59:06
Allora, non mi offendo se quel commento tipo "copia e incolla" è stato cancellato. Sono altre le cose che mi danno fastidio.

Hai ragione Luigi, quando dici che non esiste la cultura del commento, quando dici che l'autore dovrebbe considerare ciò che scrive non come qualcosa di intoccabile, e non bisognerebbe pararsi i fondelli, quando ci si nasconde dietro frasi banalissime...
"sono un fascio di emozioni"
"cosi' l'ho scritta perchè in quel momento era quello che sentivo", quindi è intoccabile.
oppure:
"non l'hai capita o non sei in grado di giudicare"

Finche si penserà a ciò che si scrive come una pagina di diario, quindi come uno sfogo di emozioni, allora difficilmente si potrà vedere il commento, (quello costruttivo, atto a far notare difetti o a dare qualche suggerimento) come una base dalla quale partire e crescere, senza per forza pensare che quello o quell'altro non è in grado di giudicare, che nessuno può mettere bocca sui sentimenti.

Bisogna comprendere che nel momento in cui si pubblica qualcosa, ci si mette in piazza, come possono arrivare lodi così anche critiche, che non per forza sono volte a smorzare l'animo, ma possono essere visti come aiuti spontanei e disinteressati.

Però devo ammettere che molte persone ringraziano e magari seguono qualche dritta, quindi, non tutto è perduto!
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Marina Como - Lunedì 29 Ottobre 2007, 18:09:45
 :D insomma! basta! credo che il wm ci stia semplicemente spianando la strada e credo che semplicemente con questa opportunità possiamo evitare di intasare la posta con i commenti sui commenti.
io personalmente ne ho ricevuti molti per ringraziamenti a qualche mia critica, ne ho fatti e ricevuti con la dovuta maturità della critica, e questo solo per anche dare una testimonianza positiva! altrimenti sembra sempre che siamo tutti solo immaturi.
quindi: grazie per la nuova opportunità e... cerchiamo di usarla al meglio, altrimenti si rischia solo di oberare di lavoro ancora una volta la redazione! (e chi glielo farebbe fare, secondo voi, se non la passione di darci ancora una volta un nuovo strumento per crescere?)
un saluto a tutti
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Paolo Ursaia - Lunedì 29 Ottobre 2007, 19:42:58
Quella che manca è la cultura del commento e una concezione "aperta" della propria poesia. [/quote]


   Questo pensiero di Luigi, condivisibilissimo, è la sfida, l'ultima frontiera di questa iniziativa. E' evidente che commentare come fatto fino ad ora, aggiungere considerazioni come quelle che conosciamo...non comporta nessun miglioramento qualitativo del sito, e non giustifica nessun cambiamento della sua impostazione. Insomma, ritengo che questa sia una buona occasione per progredire, per crescere, come si dice oggi; siamo in grado? Vedremo.
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: Nicomar - Lunedì 29 Ottobre 2007, 19:53:58

Quanti siete nel forum a parlare di commenti seri? 5? Non credo più di 10.
Chiarisco subito che non si vuole fare il club dei commentatori o trasformare il sito in un circolo di elite. Quella che manca è la cultura del commento e una concezione "aperta" della propria poesia.
Credo che i progetti si realizzano gradualmente e bisogna dare spazio, voce e possibilità a tutti
Questa premessa per dire delle cose semplici, spero che nessuno mi attacchi
Allora Luigi hai constatato che solo 10 chiederebbero questo nuovo sistema di commento alle poesie
Leggo nella “home di scrivere” che gli iscritti sono 1727
Si deduce che 1717 non gradiscono l’ iniziativa, i silenzi sono anche pareri.
A questo punto, riprendendo quello detto inizialmente, anziché buttare subito nella mischia quanto proposto, e riconducendolo al tuo discorso di creare una cultura del commento,  perché non iniziare da un’area specializzata, gestita appunto dal nascente Gruppo Critico. Intanto non si rischia di bruciarlo in partenza (come giustamente temi)
e nel contempo, cominceremo a capire come si fa un commento serio e soprattutto come seriamente, con la considerazione, si dovrà o potrà rispondere.
Francamente non so come si fa a commentare una poesia, non so se esiste un sistema, una tecnica,
di conseguenza non saprei rispondere seriamente. Sono qui per imparare.
Seguirò con attenzione il lavoro del GC, conoscere cose nuove allarga la mente e gli orizzonti e la curiosità è tanta…
Ribadisco, per eventuali polemiche o attacchi al mio intervento, io sono d’accordo con i 10, io mi schiero sempre con le minoranze, però bisogna esporre le novità nel modo giusto, soft, senza “obblighi”, anche per dare la possibilità d’imparare, qui siamo in tanti, si rischia che diventino un boomerang…
Titolo: Re: Spazio per discutere, ma patti chiari amicizia lunga
Inserito da: alexandra - Lunedì 29 Ottobre 2007, 20:07:27
Citazione
Ribadisco, per eventuali polemiche o attacchi al mio intervento, io sono d’accordo con i 10, io mi schiero sempre con le minoranze, però bisogna esporre le novità nel modo giusto, soft, senza “obblighi”, anche per dare la possibilità d’imparare, qui siamo in tanti, si rischia che diventino un boomerang…

quale sarebbe l'obbligo, scusami? non mi è chiaro... ???


Caro Nicomar,
non esiste una tecnica del commento sai?
si legge una poesia e magari senti se è scorrevole, se ha musicalità, se ha ripetizioni, se i versi hanno aria... ecc
ma sono opinioni personali, mai oggettive, sono solo dei pareri...
che tu puoi avere o non.
Cioè, questo lo impari col tempo, se hai volontà, nessuno impone niente, se non di fare attenzione... alfine di non far diventare il commento  uno scambio convenevole mirato al niente.


Per quanto riguarda le stime che fai di mille e più autori, devi considerare quelli che più o meno pubblicano. Ossia ce ne sono tanti che hanno un doppio nick, quelli che hanno pubblicato una poesia e via o ancora chi in passato è stato attivo ed ora non più...
quindi, vedi che via via la cifra diminuisce ecc. e poi sai per me il silenzio non equivale a niente, ognuno può dire la sua. Non siamo in una gabbia di leoni. (per fortuna!)