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Laboratorio => Haiku => Topic aperto da: enkidu - Lunedì 4 Giugno 2007, 15:13:26

Titolo: ----2
Inserito da: enkidu - Lunedì 4 Giugno 2007, 15:13:26
presuntuosa goccia

sei entrata dal collo

nel temporale



sono 18 sillabe ma non ho travato nessun sinonimo di "presuntuosa"  che avesse solo 3 sillabe

                                             grazie di tutto
Titolo: Re: ----2
Inserito da: giannipoeta - Lunedì 4 Giugno 2007, 15:57:19
In effetti non è facile

si potrebbe dire

presuntuosa goccia
sei entrata dal collo
nel temporale osi


forse stona un pò
ma miglioreremo

ciao
Giovanni
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Zima - Lunedì 4 Giugno 2007, 16:06:08
in realtà questo non è un haikù...

bisogna pensare agli haikù come ad una foto di un momento della natura, una contemplazione assoluta.
il termine "presuntuosa" denota un sentire personale , non è contemplativo..
inoltre non è presente un kigo, ovvero un qualcosa ke rimandi ad una stagione particolare...

mi permetto di intervenire...forse se capissi cosa volevi dire potrei aiutarti a costruire un qualcosa di più simile ad un haikù, mi aiuti? ;)
Titolo: Re: ----2
Inserito da: giannipoeta - Lunedì 4 Giugno 2007, 16:11:45
Per Enki

in effetti questo non può definirsi un haiku, ma solo un pensiero

l'haiku è altra cosa
vuoi spiegarci meglio cosa vorresti realizzare?

Ciao Giovanni
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Lunedì 4 Giugno 2007, 16:57:09
Ritengo che " temporale" sia sufficiente per rimandare ad una stagione, i temporali sono prettamente estivi.
Una goccia che entra nalla schiena di qualcuno in un temporale estivo,la fotografia di un attimo, la sorpresa, il disappunto,lo stizzimento,  una goccia è un pezzo di natura,
ma anche un uomo è un pezzo di natura, la sua reazione alla
" improvvisa doccia fredda" lo interpreto come un momento di animalità, come lo scarto di un qualsiasi animale  un evento improvviso inaspettato, potrebbe essere un rumore un lampo improvvviso, o appunto una improvvisa "doccia fredda",e l'animale  "uomo" reagisce con un improviso gesto di stizza e sorpresa, sintetizzato secondo me quel "presuntuosa", è quindi una reazione naturale non ponderata  non filtrata da quasi nulla come per un  qualunque essere selvaggio.


Cercherò qualche cosa per indicarvi meglio cosa voglio dire , sempre che dica la cosa giusta.

                                               grazie di tutto

p.s. forse nel discorso precedente ci sono state alcune ripetizioni.
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Zima - Lunedì 4 Giugno 2007, 17:12:53
grazie x il kiarimento...
non è facile reinterpretare quello che volevi dire, anke se ora è tutto + limpido!
in ogni caso non potresti personificare la goccia...
io lo vedo così:

gelida goccia
entra dal collo e stizzisce (/stizza, così viene di 7: sinalefe tra collo_e)
nel temporale.

potrebbe rendere ciò ke volevi?
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Zima - Lunedì 4 Giugno 2007, 17:40:43
ho anke pensato:

buca la pelle
l'estivo gocciolone
uomo sobbalza

 ::) ::) ::) ::) ::)
Titolo: Re: ----2
Inserito da: giannipoeta - Lunedì 4 Giugno 2007, 17:48:17
proviamo ora se sono di migliore aiuto



Goccia su pelle
estivo temporale
fresca arsura


Giovanni
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Lunedì 4 Giugno 2007, 17:55:16
Molto belli,
ma..............
purtroppo per me..........
sono Vostre creazioni,
serve comunque anche a questo,
da cosa nasce cosa.......    :-)

                                       grazie di tutto
Titolo: Re: ----2
Inserito da: giannipoeta - Lunedì 4 Giugno 2007, 17:58:34
certamente è come dici tu il mio rimane sono un piccolo contributo affinchè tu possa trovare la tua soluzione ottimale


ciao
Giovanni
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Zima - Lunedì 4 Giugno 2007, 21:01:11
certo enki, sono nostre creazioni...ke xò spero potranno tornarti utili come esempi da seguire..anke se nessuno di noi è infallibile e gli haikù sono difficilissimi da scrivere!  ;) ...ci vorrebbe un maestro giapponese!  ;D
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Marina Como - Lunedì 4 Giugno 2007, 21:26:47
Detesto goccia
presuntuosa dal collo
nel temporale

Titolo: Re: ----2
Inserito da: Apache - Martedì 5 Giugno 2007, 09:07:58
goccia maldestra
fremito al collo
scroscio estivo.



è così bella stà sensazione che .....non so se sia un haiku ma  MI PIACE ...ciao
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Martedì 5 Giugno 2007, 17:32:08
ringrazio tutti per gli aiuti,
è tutto utile ad aggiungere oppure ad escludere,
come in questo caso,

presuntuosa goccia

entrata dal collo

nel temporale


così mi piace di più
sono 17 sillabe
ed è tutto più immediato,
se poi sia o meno un haiku,
persone più titolate potranno valutarlo, imparerò,
ma come voi date a me momenti e fotografie della vostra mente , spero di poter essere per voi.
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Monster - Mercoledì 6 Giugno 2007, 08:07:44
state esagerando!!
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Mercoledì 6 Giugno 2007, 09:32:23
ok, ma in quale senso...???
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Stefano Toschi - Mercoledì 6 Giugno 2007, 16:38:23
Non sono un esperto, ma per quello che ho letto in proposito, mi sembra che sull'haiku di enki si debbano fare alcune considerazioni (naturalmente con l'intenzione di essere d'aiuto):

presuntuosa goccia
entrata dal collo
nel temporale


Dal punto di vista metrico le sillabe sono 6-6-5 anziche 5-7-5.
Persiste quel problema sul termine "presuntuosa" che già dice l'impressione, o la risposta emotiva, che si dovrebbe invece evocare, suscitare attraverso una trasparente descrizione della natura.
Manca quel contrasto, o almeno cambiamento repentino del punto di osservazione che ci dovrebbe essere tra il secondo ed il terzo verso.
Per questo all'impressione della goccia gelida sul collo andrebbe aggiunta un'altra impressione, se non proprio contrastante almeno decisamente diversa, da introdurre nel secondo verso.
Io vi propongo questo:

Scroscio d’estate
profuma umida terra
goccia sul collo

Con sinalefe tra l'ultima sillaba di "profuma" e la prima di "umida". E dove al profumo dolce della terra bagnata si contrappone la fredda goccia sul collo.

Stefano. :)
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Monster - Giovedì 7 Giugno 2007, 08:31:11
ok, ma in quale senso...???

nel senso che l'haiku è cosa seria e non merita di essere trasformato in una "megabuffonata" di parole qulasiasi e senza alcun senso!!
neanche se fosse ammissibile il cosiddetto haiku all'italiana...
tutto qua!
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Giovedì 7 Giugno 2007, 12:16:19

"nel senso che l'haiku è cosa seria e non merita di essere trasformato in una "megabuffonata" di parole qulasiasi e senza alcun senso!!
neanche se fosse ammissibile il cosiddetto haiku all'italiana...
tutto qua!"

non sono "nato imparato"
qualunque aiuto o critica negativa o meno, purchè costruttiva, è bene accetta, :-))

                                                          grazie di tutto
Titolo: Re: ----2
Inserito da: Monster - Giovedì 7 Giugno 2007, 12:37:44
"nel senso che l'haiku è cosa seria e non merita di essere trasformato in una "megabuffonata" di parole qulasiasi e senza alcun senso!!
neanche se fosse ammissibile il cosiddetto haiku all'italiana...
tutto qua!"

non sono "nato imparato"
qualunque aiuto o critica negativa o meno, purchè costruttiva, è bene accetta, :-))

                                                          grazie di tutto


..non si tratta di critica...io sono contrario ad ogni critica...
si tratta di "spirito"...
..e qua mi sembra (in generale,... non mi riferisco a te) che lo "spirito originale" degli haiku non sia rispettato..
tutto qua..
ma è parecchio che lo dico..
puoi verificare!!
Titolo: Re: ----2
Inserito da: enkidu - Giovedì 7 Giugno 2007, 14:02:54
"non si tratta di critica...io sono contrario ad ogni critica...
si tratta di "spirito"...
..e qua mi sembra (in generale,... non mi riferisco a te) che lo "spirito originale" degli haiku non sia rispettato..
tutto qua..
ma è parecchio che lo dico..
puoi verificare!!"

trovo che sia una bellissima critica costruttiva,
chiedere di ricercare al meglio delle proprie possibilità lo "spirito originale degli haiku"
chi come me, non lo conosce ancora,
e chi, forse, ha smarrito questo spirito ,
non può far altro che trovare giovamento da questo tuo invito, impariamo giorno per giorno dai nostri errori :-)
                           
                                                         grazie di tutto