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Discussioni in corso => Discussioni generali => Topic aperto da: Antonella Borghini Anto Bee - Martedì 14 Gennaio 2014, 14:37:08
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Salve,
mi è venuto un pensiero ed ho pensato (incredibile!), di sottoporlo a chi di pensate ne ha più di me.
Il Comitato di Lettura è fallace. Fallace? Perché?! Perché adesso che ho pubblicato una mia poesia breve, e che ho saputo che è stata ammessa alla pubblicazione con 14 voti positivi e 10 negativi del Comitato ...cosa mi cambia? Nulla. Assolutamente nulla. M'arrovellerò pensando cosa non sia piaciuto, il perché ai 10 non è piaciuta... no. A me piace e son felice. Ci saranno altri 100 a cui piacerà e altri 140 ai quali non piacerà. Addirittura, e voglio esagerare, altri 1400 che alzeranno il pollice e 1000 che lo terranno verso. Invertendo l'ordine dei fattori, il risultato non cambierà.
A parte il fatto dell'aiuto redazionale al sito, che per carità trovo importante, trovo invece sterile il farmi presente la non "piacenza" a 10 comitatesi senza una motivazione sommaria al loro no. Una frasetta, un suntino, un bignamino dei no. Poco m'importa dei sì, le compiacenze in fondo sono sterili, ma il no rappresenta un qualcosa di tecnico o puramente un ... se ne può fare a meno? A me interessa crescere, migliorare, e così serve solo a confondere...
Non so se forse c'è altro che non so... se ho sbagliato, ritenete nullo il mio scritto e fatemi sapere: please :angel:
Un saluto Antonella
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salve,
sono in parte d'accordo con Antonella, mi spiego, anche secondo me i pollici versi andrebbero motivati, quando appunto "motivati"...
soprattutto per gli autori nuovi, potrebbe essere un utile confronto, il parere di chi vota
comprendo però, che il rischio di scatenare una bufera, è alto, forse troppo, per correrlo, e trovarsi poi a rimediare agli insulti tra gli autori meno rispettosi e tolleranti dell'opinione altrui, sarebbe un lavorone...
per contro, magari chissà, anche il comitato gradirebbe potersi esprimere, in fin dei conti un "no" può essere frustrante per chi lo dà e per chi lo riceve, se non argomentato
insomma, la questione è aperta...
buon proseguimento
saluti
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Salve,
mi è venuto un pensiero ed ho pensato (incredibile!), di sottoporlo a chi di pensate ne ha più di me.
Il Comitato di Lettura è fallace. Fallace? Perché?! Perché adesso che ho pubblicato una mia poesia breve, e che ho saputo che è stata ammessa alla pubblicazione con 14 voti positivi e 10 negativi del Comitato ...cosa mi cambia? Nulla. Assolutamente nulla. M'arrovellerò pensando cosa non sia piaciuto, il perché ai 10 non è piaciuta... no. A me piace e son felice. Ci saranno altri 100 a cui piacerà e altri 140 ai quali non piacerà. Addirittura, e voglio esagerare, altri 1400 che alzeranno il pollice e 1000 che lo terranno verso. Invertendo l'ordine dei fattori, il risultato non cambierà.
A parte il fatto dell'aiuto redazionale al sito, che per carità trovo importante, trovo invece sterile il farmi presente la non "piacenza" a 10 comitatesi senza una motivazione sommaria al loro no. Una frasetta, un suntino, un bignamino dei no. Poco m'importa dei sì, le compiacenze in fondo sono sterili, ma il no rappresenta un qualcosa di tecnico o puramente un ... se ne può fare a meno? A me interessa crescere, migliorare, e così serve solo a confondere...
Non so se forse c'è altro che non so... se ho sbagliato, ritenete nullo il mio scritto e fatemi sapere: please :angel:
Un saluto Antonella
Cara Antonella,
secondo me, scusa se mi permetto, ma hai equivocato una cosa.
I pareri positivi o negativi del Comitato non concernono il fatto che piaccia o meno quello che
scriviamo, ma SOLO se è pubblicabile o no.
Per cui, se io scrivo un bellissimo aforisma o pensiero filosofico (uso il termine bellissimo per fare capire il concetto, non che io sia geniale in queste cose) so che corro il rischio che
non mi venga pubblicato, perché contro il regolamento, se non ha anche un quadro poetico di suo.
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Avevo pensato che documentare l'attività del comitato fosse un segno di trasparenza, dovendolo sia agli autori che agli appartenenti al comitato. Non avevo pensato che a qualche autore potesse risultare inopportuno sapere quanti hanno detto "no" ad una loro poesia, soprattutto senza motivazione.
Però ho paura che se chiediamo un parere qualificato, cioè se chiediamo al comitato di scrivere una motivazione al loro parere, vada a finire che l'attività del comitato crollerebbe, e quindi i pareri, utili alla redazione, diminuirebbero molto. Non sono tanti che hanno tempo ed opportunità di mettersi a scrivere una motivazione.
Comunque lascio la possibilità a questa discussione di svilupparsi con altre opinioni, nulla è scritto nella pietra.
PS per Zaza: credo che molti diano un parere basandosi sul proprio gusto, non sul regolamento, perché vediamo pareri positivi anche a poesie non accettabili secondo il regolamento.
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potrebbe essere una buona idea..
magari facoltativa (nel senso che i membri possano esprimere disponibilità o meno) e solo su richiesta dell'autore..
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per Zaza: sono ormai sei anni che pubblico in questo sito e so abbastanza bene come ci si muove qui. Non credo di aver equivocato. Intendo semplicemente dire che, nell'ambito di un corretto ed amichevole e collaborativo rapporto fra autori e redazione, sia più corretto e sensato motivare certe scelte. Altrimenti non vedo il motivo di dire quanti siano i pareri positivi e quanti no. Per anni non si è mai saputo e visto che ora viene messo in chiaro, avrebbe solo più senso. Tutto qui.
per Luigi: mi rendo conto perfettamente che per la redazione l'apporto di nuove braccia pensanti sia fondamentale, la mia voleva solo essere una proposta ma se deve rappresentare un ostacolo al buon andamento della redazione, mi tengo le mie curiosità :)
per Angela: sono pienamente d'accordo con te, hai spiegato in parole molto più concrete e calzanti la mia opinione.
per Amara: appoggio questa soluzione, potrebbe essere una scelta libera dei comitanti, magari con piena soddisfazione per chi di loro volesse esprimersi e naturalmente, visto certi animi focosi che abitano il sito, solo su specifica/pacifica richiesta degli autori.
un cordiale saluto Antonella
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La poesia non è un esercizio di matematica, che o è esatto o è sbagliato. Un giudizio unanime, sia positivo che negativo, non è scontato.
Credo che sia normale non piacere a tutti. Qusto vale non solo per noi autori del sito, ma anche per i grandi ( mi scuso con Saverio Chiti se cito i grandi). Pascoli a te può piacere e a me, no. D'Annunzio a me piacere e a te, no.
Inoltre a ognuna delle 10 persone cui non è piaciuta la tua poesia, magari non è piaciuta per ragioni diverse. Immagini se nella tua pagina venisse riportato:
a xxxxx non è piaciuta perchè
a xxxxxx non è piaciuta perchè
riportato 10 volte.
Se fosse capitato a me, che fondamentalmente sono una pessimista e anche insicura, avrei pensato: " Bene, sono più le persone a cui la mia poesia è piaciuta, rispetto a quelli cui non è piaciuta. Bel traguardo".
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Chiedo scusa se il mio intervento non ha tenuto conto delle risposte al topic di Antoequi. Lì per lì non mi ero accorta delle risposte.
Luigi, credo che sia difficile, non farsi influenzare dal gusto personale e attenersi scrupolosamente al regolamento.
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La poesia è libera, per tanto non dovrebbe nemmeno essere giudicata, da nessuno. Ogni cosa che è libera, va lasciata libera, non artificializzata (da licenza poetica) dall'uomo. Per tanto se fosse facoltativo il comitato, a libera scelta dell'autore, sarebbe più semplice rendere libere le poetiche degli autori. Mi rendo conto che così la redazione avrebbe più difficoltà, ma non c'è altra soluzione a mio parere.
Bisogna pur sempre sacrificare qualcosa, non si può avere tutto, siamo realisti una volta tanto. :P
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Una soluzione potrebbe essere quella di poter argomentare le motivazioni di un eventuale parere negativo, ma solo su richiesta dell'autore il cui testo non è stato convalidato ed inoltre, non da ogni membro del comitato, singolarmente. Mi spiego meglio: se un autore che nn vede convalidata la propria poesia, richiede di essere informato su quali siano state le motivazioni che hanno spinto il comitato ad esprimere dei pareri negativi, allora, i membri del comitato, in un'apposita sezione creata a tal fine, potrebbero esprimere le loro motivazioni. Ma la cosa dovrebbe mantenere il carattere di non obbligatorietà e di anonimato; la prima, perché, essendo un'attività che ognuno svolge compatibilmente con i propri impegni, non è detto che ogni membro sia presente e disponibile al momento della richiesta; il secondo (anonimato) per evitare di creare inevitabili tensioni e acredini che altrimenti sicuramente si determinerebbero.
Oppure, ogni membro del comitato, nel momento stesso in cui esprime un parere negativo, potrebbe avere a disposizione uno spazio su cui illustrare la propria motivazione, breve e concisa, ma chiara ed esauriente, da esporre poi solo in caso di richiesta da parte dell'eventuale autore perplesso.
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L'Italia è il paese dove tutto deve essere macchinoso o farraginoso. Prova ne è la burocrazia.
Secondo me si può semplificare il tutto, ossia la poesia viene convalidata senza indicare quanti pareri favorevoli o sfavorevoli ci sono stati, tutto al più, vi può essere l'aggiunta " all'unanimità" o "a maggioranza". Oppure la poesia non viene convalidata.
Altrimenti ci saranno sempre i presuntuosi, che anche per un solo giudizio negativo, vorranno spiegazioni. Si arriverà al punto che molti membri del comitato di lettura, rinunceranno al loro incarico, così come molti hanno rinunciato a far parte della redazione.
E siamo punto e daccapo.
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L'Italia è il paese dove tutto deve essere macchinoso o farraginoso. Prova ne è la burocrazia.
Secondo me si può semplificare il tutto, ossia la poesia viene convalidata senza indicare quanti pareri favorevoli o sfavorevoli ci sono stati, tutto al più, vi può essere l'aggiunta " all'unanimità" o "a maggioranza". Oppure la poesia non viene convalidata.
Altrimenti ci saranno sempre i presuntuosi, che anche per un solo giudizio negativo, vorranno spiegazioni. Si arriverà al punto che molti membri del comitato di lettura, rinunceranno al loro incarico, così come molti hanno rinunciato a far parte della redazione.
E siamo punto e daccapo.
Però, un modo per comunicare all'autore il motivo della mancata pubblicazione deve pur esserci.
Ad es. un'email dove gli si dice semplicemente che per motivi 1,2,3 ....ecc.... il suo testo non può essere pubblicato.
Non si tratta di una giustifica della commissione, ma solo di un giudizio inappellabile che l'autore deve accettare e basta....senza iniziare un'inutile discussione senza alcuna conclusione possibile.
Dovrebbe servire giusto per capire i motivi da una parte e dall'altra.
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Però, un modo per comunicare all'autore il motivo della mancata pubblicazione deve pur esserci.
Ad es. un'email dove gli si dice semplicemente che per motivi 1,2,3 ....ecc.... il suo testo non può essere pubblicato.
Non si tratta di una giustifica della commissione, ma solo di un giudizio inappellabile che l'autore deve accettare e basta....senza iniziare un'inutile discussione senza alcuna conclusione possibile.
Dovrebbe servire giusto per capire i motivi da una parte e dall'altra.
per i testi respinti è già la redazione a dare la motivazione..
il punto era, per i testi pubblicati, dove si evidenziano alcuni pareri negativi, se fosse possibile conoscerne le motivazioni..
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per i testi respinti è già la redazione a dare la motivazione..
il punto era, per i testi pubblicati, dove si evidenziano alcuni pareri negativi, se fosse possibile conoscerne le motivazioni..
Onestamente lo troverei un eccesso; sarebbe come chiedere ad ogni utente a cui non è piaciuto un testo, di spiegarne le motivazioni: diventerebbe una roba infinita!
Secondo me, la richiesta di spiegazioni da parte del comitato che si è espresso in modo negativo, potrebbe essere plausibile solo nel caso in cui il numero dei pareri negativi sia stato tale da impedire la pubblicazione del testo. Chiaro che le le motivazioni della radiazione, invece, possono essere di ordine diverso rispetto ai pareri del comitato, come è stato anche messo in luce da Luigi: anche se un testo ha avuto solo pareri positivi, la redazione, appellandosi al regolamento, potrebbe lo stesso non poterlo convalidare.
Per cui, ritengo lecito e logico illustrare le motivazioni del parere negativo solo nel caso in cui avessero determinato la mancata pubblicazione del testo, anche se chi ha sollevato il problema partiva da una posizione diversa, ma da me non condivisa.
Per il resto, credo non vada dimenticato che il comitato svolge una funzione sì in modo serio e onesto, ma pur sempre amatoriale e credo che nessuno qui svolga la professione di critico letterario. Per cui ritengo che questa richiesta sia fuori luogo e leggermente provocatoria, in un luogo dove pedanteria e polemica vadano bandite.
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Scusate se insisto e soprattutto scusate se metto in mezzo sempre il mio lavoro. Quando un certo alunno viene promosso, non saprà mai che 3 docenti hanno votato per la sua bocciatura e 4 per la sua promozione. Promosso e basta.
Idem quando viene bocciato.
Dunque il problema non è se motivare o non motivare i parere negativo. Quest'ultimi, se la poesia è convalidata, non dovrebbero neanche comparire.
Fosse altro per un minimo di privacy. Se qualcuno può spiegarmi l'utilità di fornire questa informazione numerica, gliene sarei grata.
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Scusate se insisto e soprattutto scusate se metto in mezzo sempre il mio lavoro. Quando un certo alunno viene promosso, non saprà mai che 3 docenti hanno votato per la sua bocciatura e 4 per la sua promozione. Promosso e basta.
Idem quando viene bocciato.
Dunque il problema non è se motivare o non motivare i parere negativo. Quest'ultimi, se la poesia è convalidata, non dovrebbero neanche comparire.
Fosse altro per un minimo di privacy. Se qualcuno può spiegarmi l'utilità di fornire questa informazione numerica, gliene sarei grata.
appunto!
se la poesia è stata convalidata, anch'io ritengo superfluo informare sul numero dei pareri positivi e negativi.
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Credo che chiedere una motivazione all'opinione data a tutti od a singoli giurati sia da scartare. Se fosse per tutti, sarebbe un compito davanti al quale tanti rinuncerebbero. Se fosse singola, su richiesta, ne andrebbe di mezzo la riservatezza del voto. E poi chi voterebbe negativamente se sapesse che poi l'autore della poesia gliene renderà conto e verrà a sapere di chi si tratta. Oltre che per il rispetto verso i giurati, anche il buonsenso ci dice che la cosa funziona solo se c'è l'anonimato da una parte e dall'altra.
Caso mai può essere discusso se dare le informazioni complete oppure dire solo se la maggioranza è positiva o negativa.
Che si dia una informazione sulla votazione mi sembra dovuto ai giurati, che così sanno che non danno il loro impegno invano.
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...( mi scuso con Saverio Chiti se cito i grandi)...
!!! ohh perbacco! adesso hai dei complessi di colpa? :o :o :o
non vedo cosa centri io con questo problema... anche se... come al solito non resisti a non citare qualcuno! vabbè... torno nel mio atro! :angel: :angel: :angel:
scusatemi tutti per l'intrusione! 8)
ch.s
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INDIA :
La poesia non è un esercizio di matematica, che o è esatto o è sbagliato. Un giudizio unanime, sia positivo che negativo, non è scontato.
Credo che sia normale non piacere a tutti. Qusto vale non solo per noi autori del sito, ma anche per i grandi ( mi scuso con Saverio Chiti se cito i grandi). Pascoli a te può piacere e a me, no. D'Annunzio a me piacere e a te, no.
Inoltre a ognuna delle 10 persone cui non è piaciuta la tua poesia, magari non è piaciuta per ragioni diverse. Immagini se nella tua pagina venisse riportato:
a xxxxx non è piaciuta perchè
a xxxxxx non è piaciuta perchè
riportato 10 volte.
Se fosse capitato a me, che fondamentalmente sono una pessimista e anche insicura, avrei pensato: " Bene, sono più le persone a cui la mia poesia è piaciuta, rispetto a quelli cui non è piaciuta. Bel traguardo".
Non ho chiesto una lista della lavandaia, nemmeno mi sono posta il problema di piacere a qualcuno o a nessuno. La mia era solo una curiosità che ritengo giustificata. Mi spiego, anche se mi sembrava di essere stata chiara. Sapere i pareri negativi mi sarebbe servito ad imparare e correggere i miei eventuali errori. Io tengo in forte opinione il lavoro della redazione e sapendo che la redazione sceglie i suoi componenti o aiutanti, in base alle loro (suppongo) capacità in merito all'attività richiesta, gioco forza un loro (in questo caso 10) parere negativo, era per me un'interessante proposta di dialogo. Come ho detto a Luigi, se tutto questo è un problema per la redazione, si ritenga non scritta la mia richiesta. Io non sono nè pessimista nè ottimista, sono semplicemente una che ha piacere di crescere in tutto ciò che fa, così anche nel mio fare poesia, visto che io non do per scontato che ciò che scrivo sia il verbo assoluto.
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Certo! legittimo volerlo sapere, solo ricordiamo che i membri del comitato, per quanto attenti e scrupolosi possano essere nell'esprimere un parere e magari anche dotati di una certa perizia, ma derivata più da cultura e gusto personali, non sono dotati, che io sappia, di qualifiche professionali in merito.
Credo che già, comunque aver modo di apprendere il numero dei pareri negativi, aiuti a mettere un po' in discussione il proprio testo e magari, inviti automaticamente a rivederlo, un po' come avviene con i rarissimi commenti negativi. Penso, quindi, che al di là di una illustrazione degli eventuali punti deboli del testo, se si parte da una posizione di umiltà e apertura, qualsiasi spunto possa costituire occasione di crescita, ma la stessa si può operare solo con le proprie forze e con la propria volontà di farlo; se si parte dal presupposto di essere già dei grandi (e qui, credetemi, ce ne sono tanti), allora nessuna motivazione verrà mai accettata.
Detto questo, personalmente, trovo anche plausibile apporre insieme al parere negativo una concisa motivazione, ricordando, però, che forse ciò potrebbe comportare una defezione di alcuni degli stessi membri, per mancanza del tempo necessario che tale operazione richiederebbe e ricordando che tutto viene svolto in modo amatoriale e negli stralci di tempo libero, come è stato ben spiegato nel topic in cui si era affrontato questo problema e quindi si potrebbe rischiare di trovarsi nuovamente senza un comitato, con conseguente arresto o rallentamento di convalide. Insomma si rischierebbe di rimettere nuovamente tutto in discussione.
Personalmente, mi rimetto alle decisioni della redazione.
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per i testi respinti è già la redazione a dare la motivazione..
il punto era, per i testi pubblicati, dove si evidenziano alcuni pareri negativi, se fosse possibile conoscerne le motivazioni..
Se per i testi respinti esiste una motivazione allora Amen....
PEr quelli pubblicati a cosa serve avere spiegazioni?
Saranno i commenti a fare la differenza e poi, qua non siamo agli esami e non ci sono esaminati ed esaminatori che devono darsi spiegazioni sul perchè e sul come.
E' pubblicata?.... amen lo stesso
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Se per i testi respinti esiste una motivazione allora Amen....
PEr quelli pubblicati a cosa serve avere spiegazioni?
Saranno i commenti a fare la differenza e poi, qua non siamo agli esami e non ci sono esaminati ed esaminatori che devono darsi spiegazioni sul perchè e sul come.
E' pubblicata?.... amen lo stesso
i commenti fanno la differenza???
tra cosa e cosa? tra chi e chi?
e da quando?
sorrido...non so infatti se sia stato un volontario peccato d'ingenuità...o....ma mi fermo al sorriso, volendo pensare bene...
i commenti sono quanto di più fazioso e fuorviante un testo di un autore, possa esprimere, a corredo...
tornando al tema del topic, sono assolutamente d'accordo con Antonella, è però difficile trovare un sistema corretto per poter dare una soluzione alla richiesta legittima
eventualmente si potrebbe tagliare la testa al toro con una serie di opzioni a scelta (in numero limitato), da aggiungere ai "no"
esempio:
- manca di ritmo/farraginosa
- manca di musicalità/non scorrevole
- scorretta grammaticalmente e/o sintatticamente
- banale nell'espressione
- banale nel contenuto
- manca di metafora
grazie dell'attenzione
buona lettura a tutti
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i commenti fanno la differenza???
tra cosa e cosa? tra chi e chi?
e da quando?
sorrido...non so infatti se sia stato un volontario peccato d'ingenuità...o....ma mi fermo al sorriso, volendo pensare bene...
i commenti sono quanto di più fazioso e fuorviante un testo di un autore, possa esprimere, a corredo...
:o
Parla così chi così si comporta, è chiaro e anche evidente andando a fare qualche indagine sul sito, ma esiste, le sembrerà strano, ma esiste anche chi commenta in base ai propri gusti, onestamente (parole per molti sconosciuta e ridicola!!!) ma capisco che per chi, come sopra, ne fa solo uno strumento di non so bene cosa, sia difficile da comprendere... e mi fa davvero sorridere che si sproloqui così senza pensare e ci si permetta di tacciare d'ingenuità una persona che neanche si conosce, ma di una levatura intellettuale che chi scrive neanche se la sogna!
Onestamente trovo quest'ultimo intervento solo scioccamente provocatorio e non ne comprendo la ragione.
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Per Azar..... che scrive:
I commenti fanno la differenza...........
Ahahahahahahah!!!! Ahahahahahahah!!!!!
Ahahahahahaha!!!!.... Ahahahahahahaha!!!!...
Il tuo scritto è una barzelletta involontaria.. e non penso che sia il frutto dell'ingenuità...
Azar... ma davvero credi a quello che hai scritto?...
Benedetto figliolo...... :o
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Per Azar..... che scrive:
I commenti fanno la differenza...........
Ahahahahahahah!!!! Ahahahahahahah!!!!!
Ahahahahahaha!!!!.... Ahahahahahahaha!!!!...
Il tuo scritto è una barzelletta involontaria.. e non penso che sia il frutto dell'ingenuità...
Azar... ma davvero credi a quello che hai scritto?...
Benedetto figliolo...... :o
Bene! se la si pensa così, allora non comprendo la ragione per la quale vi ostinate a scrivere in un sito che è formulato proprio in base ai commenti: chi è più commentato e segnalato può diventare autore della settimana o del mese!
Premesso che ognuno è libero di pensarla come vuole, credo che comunque ci sia modo e modo per esprimere i propri punti di vista, senza scadere nel cattivo gusto di cui gli ultimi due interventi hanno dato una gran prova!
Ognuno la pensa a suo modo e si comporta di conseguenza, ma c'è chi come voi la pensa in questo modo e si comporta in modo inverso continuando ad esporsi a commenti in cui non crede e continuando, evidentemente, a commentare secondo quanto da loro affermato! non fa una piega!!!! ;D
alla faccia della coerenza!!!! :angel:
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un'ultima cosa: se si pubblicano i propri testi in un sito e, quindi, li si espongono alla lettura degli utenti di quello stesso sito, sito che funziona in un certo modo ed in cui il commento ha una funzione non da poco, un minimo questi ultimi, dovrebbero essere presi in considerazione e infatti lo sono tant'è che spesso hanno scatenato grandi polemiche. Con questo non sto certo affermando che qualsiasi commento sia sincero e che debba essere preso per oro colato, come (per chi non si fosse lasciato prendere da strane smanie di polemica sterile) anche era chiaro intendesse l'autore inspiegabilmente preso di mira, ma semplicemente essere presi per quello che sono: spunti, sia in positivo sia in negativo, di crescita o eventuale revisione, come anche a me stessa spesso è accaduto.
la cosa triste di questo forum è che c'è chi sembra che scriva col prurito alle mani... strane smanie di baruffa... :(
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Signora... beh!... insomma
"Miri" il suo senso polemico altrove.....
L'ipocrisia non è il mio forte... sarà "forse" il suo?..
Ossequi......
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Parla così chi così si comporta, è chiaro e anche evidente andando a fare qualche indagine sul sito, ma esiste, le sembrerà strano, ma esiste anche chi commenta in base ai propri gusti, onestamente (parole per molti sconosciuta e ridicola!!!) ma capisco che per chi, come sopra, ne fa solo uno strumento di non so bene cosa, sia difficile da comprendere... e mi fa davvero sorridere che si sproloqui così senza pensare e ci si permetta di tacciare d'ingenuità una persona che neanche si conosce, ma di una levatura intellettuale che chi scrive neanche se la sogna!
Onestamente trovo quest'ultimo intervento solo scioccamente provocatorio e non ne comprendo la ragione.
sorrido...ancora...
la signora, così ben informata pare, sulle levature intellettuali altrui, deve avermi confuso con qualcun altro....
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mi perdoni, signora, ma sorrido anch'io...
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Signora... beh!... insomma
"Miri" il suo senso polemico altrove.....
L'ipocrisia non è il mio forte... sarà "forse" il suo?..
Ossequi......
non ho iniziato io a fare polemica e la miro, se mi consente, dove ritengo opportuno farlo.
Il mio forte non è l'ipocrisia, tutt'altro, ma forse il mio debole è la sincerità e onestà, mi rendo conto eccessiva.
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Il mio intervento stava solo seguendo il discorso di questo forum dove si erano manifestate due correnti: una chiedeva spiegazioni e di conoscere il perchè dei pareri negativi e l'altra informava che vi sono problemi tecnici e di tempo a dover rispondere a tutte le richieste.
Ad un mio intervento risponde Amara (che ringrazio) informandomi che per i testi respinti è già la redazione a dare la motivazione.
La mia risposta era per eliminare uno dei problemi, quello dei testi respinti visto che sono già motivati e per evidenziare che il secondo problema è inesistente in quanto non serve a nulla conoscere gli eventuali pareri negativi vista l'avvenuta pubblicazione del testo.
Aggiungevo che saranno i commenti a fare la differenza......
Dalle risposte successive devo dedurre che i commenti non sarebbero necessari, sono inutili ed addirittura fuorvianti......!!
Allora è bene che decidiate cosa volete.
Volete i pareri della commissione, ma ve ne fregate dei commenti che ritenete addirittura nocivi per il testo pubblicato !!!!
Questo comportamento mi sembra solo un voler mettere sotto inchiesta le decisioni della commissione, cosa che ritengo nociva al funzionamento di qualunqe organismo.
Anche dare una lista di pareri alla commissione neanche è possibile perchè ridurrebbe il lavoro della commissione ad un semplice calcolo matematico e chi decide quale sarebbe il ritmo giusto o la musicalità migliore?
La poesia potrebbe anche essere scritta con criteri matematici o musicali più o meno legati ai concetti dell'armonia, ma il giudizio sulla poesia non potrà mai essere di tipo matematico o rinchiuso dentro dei parametri che nessuno definisce in maniera inequivocabile e assoluta.
Fate prima una bella discussione e decidete cosa sono e quali dovranno essere i riferimenti di questi parametri e poi potrete catalogare una poesia relativamente a tali parametri, ma non potrete mai e poi mai giudicare una poesia.
Spero vi rendiate conto come questa definizione dei parametri è impossibile senza correre il rischio di ridurre la poesia ad un mero esercizio di scrittura.
Non si può usare un elenco di parametri per giudicare una poesia..... è una cosa mai vista.
I componenti di una commissione (qualunque commissione) decidono in base ad un proprio sentire personale e con tutti i limiti soggettivi di tale decisione.
Tutto questo e tutto quello che ho scritto era riferito alle linee del discorso che si erano presentate in questo forum e scendere in considerazioni personali non mi interessa dato che ognuno resterà delle sue idee e si rischia di andare fuori tema.... Il mio intervento era solo per tentare di dare una mano o una soluzione e, secondo me, le soluzioni si trovano dicendo ognuno la propria e cercando di trovare un punto di incontro.
Non sono intervenuto dicendo cosa realmente penso della poesia, dei commenti o dei giudizi in generale perchè volevo restare nell'ambito della ricerca di una soluzione e perchè mi sembra un meccanismo, quello della commissione, valido e da aiutare nel suo funzionamento o nella sua organizzazione.
Inoltre, non mi piace ridere delle cose serie e, dato che già litigo ogni giorno con 12miliardi di persone, non sarebbe un problema aggiungere altre 4 o 5 persone, ma la cosa neanche mi farebbe ridere.....forse altri 6 miliardi da aggiungere mi potrebbe far ridere.
Per tale motivo non risponderò a questioni di carattere personale se ce ne saranno ancora.
P.S.: Ho già ringraziato che mi ha dato delle spiegazioni (io non sono molto pratico di questo sito) e aggiungo il mio grazie anche a chi mi ha difeso in mia assenza
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letto poco dei commenti a qs. post ma vorrei dire la mia. Non l'avrei scritta qui se la Radazione mi avesse degnato almeno di risposta ad una mail inviata in pvt.
Non si può usare un elenco di parametri per giudicare una poesia..... è una cosa mai vista. cito questa frase introdotta da chi l'ha postata.
Non solo "giudicare una poesia" con parametri scientifici (un po' come quando si mettono i voti è ridicolo solo pensarlo) è sbagliato ma nessuno, e nessuna redazione dovrebbe mai arrogarsi di fare cose così terribili, come omettere o censurare (se suona male usiamo il termine non pubblicare) qualsiasi "poesia o pseudopoesia" in un sito che si definisce promotore dell'arte. Il moto dell'anima è insondabile e nessun giudizio è permesso a nessuno su questo, è una questione di principio etico, secondo me da rivedere in poesia. Magari in un racconto, in una novella, in un saggio a tema, sì; il giudizio avrebbe una sua logica intellettuale ma perfavore in poesia è assolutamente sbagliato anche solo usare la parola - giudizio - . Lasciate i giudizi della Poesia aLLA LETTURA PERSONALE DI TUTTI: Ma chi è poi la redazione ? Quando sottoscrivete un giudizio dovete firrmarvi, cara Redazione , perchè Vi si sottopone comunque un opera che si riconosce in una sua identità d'autore e dato che un giudizio soprattutto negativo presume un principio di trasparenza, io come utente (in senso generale) credo di avere il diritto come minimo di conoscere i nomi di chi emette le sentenze :)
Comunque un sito che ha cuore l'Arte non dovrebbe censurare proprio nulla, se non comportamenti scorretti o plagi.
Io francamente, ci avrei anche tenuto a scrivere qui, ma con le forbici mi piace pochissimo pensare in qs. termini all'arte. Forse Voi cercate solo dei -prodotti- ed è per questo che non condivido per nulla la scelta di dare giudizi (motivati da sentenze quasi paradossali e grottesche) e tagli e censure alla Poesia.
Non mi scuso per aver espresso il mio parere personale, franco e forse ruvido, spero che non si sia offeso nessuno. Buonanotte :)
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Signora Elena.......E che cavolo.....
s'incendia per il "Nulla"....
Chi "Diavolo" ha messo in discussione la suo ONESTA'...
Allontani la sua coda di paglia dai fiammiferi.... può essere pericoloso non farlo...... Poi può mirare dove vuole
E prenda la vita con più allegria.. un pò d'ironia non fa male.....
Una volta la fa Lei ... una volta io... e altre volte altri.... sempre col sorriso..
E che diamine... su... su... su. con la vita
Ci tengo a dirLe che non ho nessuna INTENZIONE di polemizzare ne con Lei e ne con ALTRI..... mi fermo qui
Le auguro una serena giornata
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Buongiorno a tutti,
oggi sono in buona, e ho tempo (caso raro quest'ultimo), così chiarisco alcune cosette, (per carità senza polemica!) per chi avrà voglia e tempo di leggere
dimenticherò qualche punto saliente , visto i tanti sul piatto, chiedo venia anticipatamente
anzitutto inviterei alla coerenza: avendo l'ardire di rispondere, avere almeno al pari quello di leggere x intero il topic, x nn incorrere in malintesi
e a chi chiede sottoscrizione cn firma alla redazione, sempre x coerenza, direi abbia la stessa accortezza, firmandosi...
non presuma poi, che tutto ciò che viene proposto sia opera d'arte...statisticamente è improbabile: 100 su 100 testi degni! nn fosse altro che x i tanti errori grammaticali pur sfuggiti, che leggo pubblicati...se tanto mi dà tanto, i testi nn pubblicati saranno peggiori...
non ho mai inteso offendere nessuno, non considero l'ipotesi d'ingenuità, peraltro circonstanziata, né offesa né ingiuria... mi scuso se ho urtato la sensibilità del signor Azar
il mio sorriso (nn risata...) scaturiva dalla semplice constatazione che da alcuni, evidentemente, i commenti sono considerati misura x la qualità di un testo...(in rari casi sarà anche così, ma in generale non mi pare...) dunque dissento
e già che la questione è così dibattuta e controversa da anni, proprio qui sul forum..nn mi addentro nel tema più volte aperto...semplicemente sorrido pensando a quanti testi nn ricevono nemmeno 1 commento, e quanti ne hanno 10/15! e pure entusiastici al punto che ci si aspetterebbe di leggere un nuovo Montale...
riguardo ai parametri x approvare un testo, la mia proposta di "elenco opzioni" era semplice tentativo di trovare una soluzione a quanto sollevato da Antonella e da me condiviso, dare una minima motivazione al "no", e faceva seguito a un precedente mio intervento...
infine, ora come in passato, credo di avere sempre usato cordialità e rispetto nei confronti di tutti, altrettanta attenzione nei miei confronti non c'è stata...
ai lettori più attenti non sarà sfuggita infatti l'acredine da parte della sig.ra Poldan, la quale rifacendosi al mio intervento, insinua un uso improprio, nonché disonesto dei commenti da parte mia, dice, dopo indagine (immagino sua) sul sito...!!...prosegue mettendo in dubbio che io conosca il significato del termine onestà, e conclude dicendo che avrei osato tacciare d'ingenuità (atto evidentemente considerato gravissimo...) una persona (Azar?) che non conosco la cui levatura intellettuale neppure mi sognerei...- confermo, non ho incubi di questo tipo, mi perdoni Azar, nulla di personale, ma non sogno levature intellettuali di chicchessia...solitamente dormo tranquilla...
e per pari tranquillità altrui preciso anche che conosco bene l'italiano...
tuttalpiù mi risulta davvero incomprensibile questo palese fervore difensivo della signora, in veste di avvocato della difesa del sig. Azar, in un processo (?) in cui... quindi io sarei (nello scenario..) il pubblico ministero...?..
scusate l'ironia, non riesco a prendere la questione seriamente, vivaddio!..continuo a sorriderci...
consiglierei calorosamente di far come me: prendersi un pochino meno sul serio giova alla salute, e permette di nn perdere di vista le questioni davvero importanti...
mi spiace si sia perso il tema, interessante, di questo topic
alla prossima
buone letture e scritture a tutti
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mi perdoni sig.ra Fragiacomo, ma continuo a sorridere anch'io e penso che agli utenti di questo sito, tanto bistrattati da troppi in questo forum, nn siano sfuggite tante altre cose, per fortuna.
Non nutro acredine nei confronti di nessuno e non sono l'avvocato di nessuno, ero solo sobbalzata sentendo appellare ingenuo un uomo, di cui, dalle sue poesie scritte qui sul sito e dai suoi interventi nel forum, mi sono fatta un'idea completamente diversa... normale crearsi un'opinione.
Forse in questo mi sarò pure accalorata troppo, ma nn posso nutrire acredine nei confronti di chi non conosco, tutto al più possono avermi urtata certe parole ed un eloquio colmo d'arroganza.
Come sempre, e grazie alla presenza di certi individui, finisco col pentirmi di prendere parte a discussioni in questo forum, che mettono in luce, ahimè, l'essere umano per quello che è.
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Signora Elena.......E che cavolo.....
s'incendia per il "Nulla"....
Chi "Diavolo" ha messo in discussione la suo ONESTA'...
Allontani la sua coda di paglia dai fiammiferi.... può essere pericoloso non farlo...... Poi può mirare dove vuole
E prenda la vita con più allegria.. un pò d'ironia non fa male.....
Una volta la fa Lei ... una volta io... e altre volte altri.... sempre col sorriso..
E che diamine... su... su... su. con la vita
Ci tengo a dirLe che non ho nessuna INTENZIONE di polemizzare ne con Lei e ne con ALTRI..... mi fermo qui
Le auguro una serena giornata
neanch'io... buona giornata anche a lei e grazie per il consiglio, davvero!...
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FROM ANGELA FRAGIACOMO
anzitutto inviterei alla coerenza: avendo l'ardire di rispondere, avere almeno al pari quello di leggere x intero il topic, x nn incorrere in malintesi
e a chi chiede sottoscrizione cn firma alla redazione, sempre x coerenza, direi abbia la stessa accortezza, firmandosi...
non presuma poi, che tutto ciò che viene proposto sia opera d'arte...statisticamente è improbabile: 100 su 100 testi degni! nn fosse altro che x i tanti errori grammaticali pur sfuggiti, che leggo pubblicati...se tanto mi dà tanto, i testi nn pubblicati saranno peggiori...
Guardi che la coerenza sarebbe quella di sottoscrivere un giudizio citando i nomi (i nick) della famosa Redazione in quanto l'Utente si mostra da subito con la sua identità (nick o nome non ha importanza ma è comunque una identità) e sottopone con qs. identità un 'opera del suo intelletto. E poi chiariamoci sull'opera d'arte........qui l'arte è un concetto molto personale, la Poesia è un valore che ognuno di noi ha dentro a prescindere persino da una virgola o da un punto. La grande poesia qui non esiste, qui esiste gente comune, umile e meno umile che ha solo voglia di condividere il suo stato d'animo e trovo stupido dare qualsivoglia censura ad opere di poesia.
Poi, no, francamente ho letto giudizi negativi data dalla fantomatica Redazione che non starebbero nemmeno in una logica di critica artistica, quindi ribadisco quanto assurdo sia la premessa con cui si - giudica - un qualcosa che viene dall'anima dell'individuo.
Fra l'altro, il tutto, porta inevitabilmente a polemiche e screzi fra gli utenti e non credo giovi certo all'arte.
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mi piace ciò che ha detto goccia di sole
:angel:
" La grande poesia qui non esiste, qui esiste gente comune, umile e meno umile che ha solo voglia di condividere il suo stato d'animo e trovo stupido dare qualsivoglia censura ad opere di poesia."
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mi piace ciò che ha detto goccia di sole
:angel:
" La grande poesia qui non esiste, qui esiste gente comune, umile e meno umile che ha solo voglia di condividere il suo stato d'animo e trovo stupido dare qualsivoglia censura ad opere di poesia."
Mi trovo parzialmente d'accordo con quanto espresso da goccia di sole nella parte finale, ma penso sia sbagliato pensare che qui la vera Poesia non esista... è come dire che il sito... più frequentato (italiano) sia un fallimento e, nonostante tutto, questo non mi sento di affermare. Io penso che ce ne sia di poesia, quella vera ed anche alcune Poesie grandi...(che la redazione farebbe meglio a sottolineare con orgoglio) solo che spesso non vengono rilevate. Se poi pensate che i Poeti siano umili....mi sa che i Poeti non li conoscete... I Poeti sono Guasconi... serpenti che mordono senza esporsi e iniettano il veleno dolcemente (non si offenda nessuno è quanto ho scritto in una mia poesia anche molto apprezzata stando ai commenti).
Personalmente a questo punto le farei passare tutte...tranne quelle che presentano non conformità con i regolamenti ed evidenti errori grammaticali...
Pertanto meglio una commissione di (laureati in lettere) piuttosto che di critici che, a volte, con supponenza,... non vedono le travi. E non si offenda nessuno per quanto affermo poiché sappiamo tutti che giudicare le poesie è difficilissimo... ed ancor più difficile decretare che uno scritto sia poesia o meno.
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Ultima (delle tante) mie bocciature... nelle brevi sono una schiappa!
(dedicata ai vecchietti del mio vecchio borgo di montagna)
VECCHI
Come tremuli uccelli in nidi muti
in aspra attesa sotto ai tetti candidi
Ditemi dove comprare un "manuale di Poesia Moderna, magari imparo a scrivere anch'io le poesie visto che il mio poetare è VECCHIO.
Ed allora vi riporto, come nei libri di Scuola, l'analisi del testo e sbotto (mi compete lo sfogo in quanto bocciato) affermando che questo Comitato dovrebbe abbassare "la cresta" e tornare a scuola perché la Poesia non la sa riconoscere...
Figure retoriche
Similitudine: come tremuli uccelli
allitterazioni: u m t
Chiasmi semplici: Tremuli uccelli - nidi muti - aspra attesa - tetti candidi
Sinestesie: (tremuli, muti, aspra, candidi)
Eufemismi: aspra attesa - (morte) e tetti candidi (vecchiaia-inverno)
Ipallage: nidi muti
Paranomasie: niIDI candIDI
Anadiplosi: "in"
Basta così...sono solo due endecasillabi in metrica... e non c'entra nient'altro.
Questi avrebbero bocciato pure Ungaretti e la sua "Soldati"
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CHI SI CREDE e definisce "poeta"secondo ammia non è.
al max tale lo dovrebbero definire gli altri.
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CHI SI CREDE e definisce "poeta"secondo ammia non è.
al max tale lo dovrebbero definire gli altri.
Difatti... usiamo il termine Poetanti, ma se non si ha un minimo convincimento dentro se stessi, mi risulta improbabile convincere gli altri.
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per la cronaca..molte volte mi hanno dato del "Poeta"a prescindere se io mi sentivo tale...Poetante non mi piace :come dire orecchiante ad un musicista..buona sera
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per la cronaca..molte volte mi hanno dato del "Poeta"a prescindere se io mi sentivo tale...Poetante non mi piace :come dire orecchiante ad un musicista..buona sera
Le rispondo nella stessa maniera Sua:
Lasci che a definirla "musicista" siano gli altri...
Le parole sono come pietre e devo dedurre (poiché si evince dai suoi post che Lei Poeta è convinto di esserlo) che la sua affermazione sia indirizzata al sottoscritto, avendo citato le mie parole.
Se così fosse, spero di no, Le rispondo doverosamente che, nonostante io mi definisca Poetante, la qualifica di Poeta mi viene attribuita da diverse importanti Giurie e non proprio di concorsi da quattro soldi! Se invece il discorso riguarda Lei, altri non so, sarebbe interessante sapere come si definisce se rigetta il termine Poeta e quello di Poetante (participio presente del verbo Poetare).
Non calza per niente il paragone con "orecchiante" peggiore di "musicante" che, pur essendo participio presente del verbo musicare, assume il significato di suonatore di musica (in particolare nelle bande) a differenza di musicista che implicita la capacità di comporre musica. La lingua Italiana è più che ricca...ed il Poeta, che è chiamato alla sintesi ed a rendere vive le emozioni oltre che a musicare versi coi soli suoni delle parole, è opportuno che la conosca e bene!
Se io mi senta dentro me stesso Poeta?
Secondo ammia si...e, per la cronaca... molte volte mi hanno dato del "Poeta" a prescindere che io mi SENTISSI tale... eppur mi definisco Poetante. Saluti!