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Laboratorio => Poesie a tema => Topic aperto da: Daniele Piredda - Domenica 1 Giugno 2008, 00:00:52
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Domando scusa. Non intervengo quasi mai, ma stavolta non ho resistito. Vorrei proporre una "regola" per le poesie a tema. Ne sto leggendo il più possibile, al momento in cui scrivo anzi, le ho lette tutte. E ne ho lette un paio (ma solo un paio) che, a mio parere, sono il cosiddetto "trionfo delle ovvietà", ma, sorprendentemente accompagnate da commenti decantatori, sublimi, celebrativi. Senza voler assolutamente far nascere nessuna polemica, la mia proposta è quella di: quando si pubblica una poesia a tema, non fare nessunissima aggiunta di foto, disegni, variazione calligrafica e via discorrendo, ma di pubblicarla semplicemente cliccando su "pubblica poesia" dopo averla scritta e basta; tanto le modifiche si possono fare quando uno vuole. Mi sembra un'idea per non essere riconosciuti a priori. Poi, vabbè, se ci sono quelli che si comunicano le rispettive, come ho letto qualche tempo fa, pazienza, è un altro discorso; ma per quello che si può fare alla base, per la neutralità del gioco, facciamolo. O no? Un saluto a tutti e grazie per l'attenzione.
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Caro Dany, l'ideale sarebbe che si potesse scrivere le poesie a tema come le altre, arricchendole con tutti gli spunti che si vuole, e firmandole... questo porta fatalmente ad alcune distorsioni, in genere in buona fede: si finisce per leggere prima e con più attenzione le poesie di chi si conosce. Ripeto, non dovrebbe essere così, ma, spesso, è umano sia così...E, attenzione, non parlo di mala fede.
Questa circostanza ha indotto la Redazione a rendere "anonime" le poesie... Tuttavia, temo che lo stile di ognuno di noi sia così consolidato da essere perfettamente riconoscibile...e non credo che appiattire i nostri scritti ancora di più risolva il problema....Comunque, l'argomento è minato...basta vedere quante (inutili) polemiche ci sono state in passato.
In quanto al trionfo dell'ovvio....che dirti...un conto è la poesia che ti nasce spontaneamente nell'anima, e come tale sgorga dalla tua penna...un conto è la gestione di temi imposti...più difficile, senza un input interiore. Forse per questo alcune poesie soffrono un pò di mancanza di originalità...ma forse anche questo è un buon esercizio.
Con stima, ti saluto.
Paolo
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Primo intervento nel forum ;D
Ammetto di aver fatto gli stessi pensieri di Dany.
In particolare su due punti...
Tuttavia, temo che lo stile di ognuno di noi sia così consolidato da essere perfettamente riconoscibile...
Non è tanto questione di stile... nei siti vetrina compaiono firmate ??? Se il tema è d'amore o qualcuno pubblica in PoesiaNuova, non risulta anonimo per niente.
In quanto al trionfo dell'ovvio....che dirti...un conto è la poesia che ti nasce spontaneamente nell'anima, e come tale sgorga dalla tua penna...un conto è la gestione di temi imposti...più difficile, senza un input interiore. Forse per questo alcune poesie soffrono un pò di mancanza di originalità...ma forse anche questo è un buon esercizio.
Faccio una premessa fondamentale: scrivo tante di quelle ovvietà e banalità che spesso e volentieri mi sconcerto da sola... quindi lungi da me dire quanto segue pensando di essere superiore. Anzi, leggo tantissime poesie in questo sito, ho già i miei autori preferiti, e da tutti cerco di imparare qualcosa.
Ho scritto una sola poesia a tema, e non perchè scrivo soltanto quando sono ispirata, anzi... ma perchè l'avevo scritta da tempo e mi pareva potesse "rientrare" nel tema... così l'ho pubblicata.
Volevo partecipare anche a quest'ultimo. Mi toccava particolarmente. Il fidanzato di una delle mie migliori amiche è di colore, ha vissuto il dramma della guerra, della clandestinità ecc ecc. Nella poesia ho descritto un pò la sua storia, ma al di là del fatto che non credo di aver centrato il tema, ho tirato fuori alcuni versi talmente banali che mi sarei vergognata a pubblicarli, perchè non rendevano "onore" alla persona a cui volevo dedicarla.
Detto questo, sulle ovvietà voglio fare soltanto un piccolo appunto: concordo con te Paolo... ma un minimo di sforzo per evitare di ripetere quantomeno il "titolo del tema" nella poesia non sarebbe male.
Intitolare la poesia "La tua essenza" o ripetere la parola "essenza" venti volte in venti versi (sto enfatizzando naturalmente... ho un linguaggio iperbolico) non significa necessariamente aver centrato il tema.
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Così come non lo si è centrato ripetendo "fratello nero", "amato fratello nero", o tutto il titolo. Anzi, secondo me questo straordinario tema andava ben oltre il colore della pelle espresso nel titolo e, a parer mio, offriva spunti davvero molto ampi. Per questo mi dispiace non essere riuscita a completare il mio.
I temi saranno anche imposti, ma non è comunque obbligatorio "partecipare". Se non lo si sente dentro almeno un minimo, si nota davvero tantissimo :-\
E come ha sottolineato Dany, qualche ovvietà davvero palese si è letta (soprattutto in quest'ultimo tema) e personalmente leggere commenti decantatori, ammetto, mi ha fatto pensare che forse si giudichi più l'autore che la poesia in sé. Anche per via di quell'anonimato che comunque non esiste.
Spero di non essere stata offensiva o polemica. In tal caso mi scuso in anticipo.
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E come ha sottolineato Dany, qualche ovvietà davvero palese si è letta (soprattutto in quest'ultimo tema) e personalmente leggere commenti decantatori, ammetto, mi ha fatto pensare che forse si giudichi più l'autore che la poesia in sé. Anche per via di quell'anonimato che comunque non esiste.
ecco la scoperta dell'acqua calda delle new entry! ;)
la redazione, con la scelta di rendere anonime (almeno ad un primo sguardo) le poesie a tema, ha cercato proprio di eliminare le disparità esistenti tra i vari autori, createsi solo per questione di amicizie e per non maggiore o minore "bravura" se di bravura si può parlare quando si parla di emozioni in un sito come questo, dove -spero- nessuno dovrebbe avere la presunzione di volersi chiamare poeta!
tuttavia, oltre al fatto che esistono molti modi per scoprire chi è l'autore del testo (uno lo hai appena detto), gli stili, almeno per alcuni amici, sono assolutamente riconoscibili.
la vera vittoria, per il sito e per ciascun autore, sarebbe essere coerenti e super partes, leggere ogni poesia come se fosse "solo" una poesia e non "la poesia di X"... leggere ed emozionarsi, quando è il caso, oppure manifestare disappunto per la banalità che si è appena letta, o suggerire una modifica, se crediamo che possa migliorare la leggibilità di quello scritto...
cara Carla, se posso, mi "appello" a tutti i nuovi iscritti come te, perchè non basta denunciare uno stato che non ci piace, ma essere i primi a volerlo cambiare e migliorare, anche col rischio di essere in controtendenza alla massa! :o
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Primo intervento nel forum ;D
Ammetto di aver fatto gli stessi pensieri di Dany.
In particolare su due punti...
Non è tanto questione di stile... nei siti vetrina compaiono firmate ??? Se il tema è d'amore o qualcuno pubblica in PoesiaNuova, non risulta anonimo per niente.
Le poesie che partecipano al tema debbono essere inedite anche su internet, e sottoposte al vaglio della redazione (anche se errare è umano). Troverei alquanto sciocco comunque andare a ricercare tutte le poesie del tema in internet per vedere di chi è, sarò ingenua ma non credo il gioco valga la candela!
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la redazione, con la scelta di rendere anonime (almeno ad un primo sguardo) le poesie a tema, ha cercato proprio di eliminare le disparità esistenti tra i vari autori, createsi solo per questione di amicizie e per non maggiore o minore "bravura" se di bravura si può parlare quando si parla di emozioni in un sito come questo, dove -spero- nessuno dovrebbe avere la presunzione di volersi chiamare poeta!
tuttavia, oltre al fatto che esistono molti modi per scoprire chi è l'autore del testo (uno lo hai appena detto), gli stili, almeno per alcuni amici, sono assolutamente riconoscibili.
Tutto ciò mi era chiaro, dato che ho spulciato (molto) bene il forum e ho cominciato a capire abbastanza bene come funziona il sito.
Ora... riassumendo questo intervento:
- ho scoperto l'acqua calda
- la redazione ha deciso di rendere anonime le poesie proprio per... puntini puntini...
- la decisione lascia il tempo che trova dato che effettivamente non sono anonime per niente...
Ricapitolando:
ho scoperto l'acqua calda ma hai ripetuto ciò che ho scritto io che concordo con il pensiero di Dany e penso che evitare di inserire foto, cambiare carattere ed inserire dettagli ancor più evidenti, possa rendere quantomeno credibile la "storia" dell'anonimato. Che condivido in pieno. Ma che applicato così, permettetemi, fa un pò sorridere. Persino io che sono new entry sono già in grado di riconoscere gli autori.
la vera vittoria, per il sito e per ciascun autore, sarebbe essere coerenti e super partes, leggere ogni poesia come se fosse "solo" una poesia e non "la poesia di X"... leggere ed emozionarsi, quando è il caso, oppure manifestare disappunto per la banalità che si è appena letta, o suggerire una modifica, se crediamo che possa migliorare la leggibilità di quello scritto...
cara Carla, se posso, mi "appello" a tutti i nuovi iscritti come te, perchè non basta denunciare uno stato che non ci piace, ma essere i primi a volerlo cambiare e migliorare, anche col rischio di essere in controtendenza alla massa! :o
Infatti leggo ogni poesia proprio nel modo in cui consigli tu e proprio perchè non conosco nessun X. E per queste ragioni voglio continuare a non conoscerlo, e frequentare il meno possibile il forum.
E non mi limito a "denunciare", l'altro ieri ho espresso un opinione sul messaggio di una poesia, proprio di Paolo, che non condividevo. Sono abbastanza in controtendenza a quanto pare ;D
Il punto è che "la denuncia" non deve essere vista come un qualcosa di meramente polemico, ma come la messa in evidenza di un dettaglio che evidentemente applicato così è inutile. E non ci si è soltanto limitati a denunciare o far polemica, ma si son fatte proposte, secondo me per niente ridicole, sul come poterlo risolvere almeno in parte.
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E permettimi, ma l'appello non andrebbe fatto ai nuovi iscritti, dato che proprio loro, non conoscendo nessuno, applicano quei giusti criteri che tu hai correttamente sottolineato ;)
Le poesie che partecipano al tema debbono essere inedite anche su internet, e sottoposte al vaglio della redazione (anche se errare è umano). Troverei alquanto sciocco comunque andare a ricercare tutte le poesie del tema in internet per vedere di chi è, sarò ingenua ma non credo il gioco valga la candela!
Non riesco a trovare il nesso tra questa risposta e quello che ho detto io ??? io parlavo dei siti vetrina di questo sito, mica di tutta la rete.
Comunque no problem. Sono intervenuta perchè si portava alla luce un qualcosa che anche per me è palese. Mi sentivo di condividere. Le proposte fatte hanno a parer mio un senso. Chiudo qua perchè lungi da me combinare casini già con i primissimi post ;)
Perdonami Zima, aggiungo un post scriptum, senza andare troppo off:
dove -spero- nessuno dovrebbe avere la presunzione di volersi chiamare poeta!
Io qualche poeta l'ho letto eccome qui dentro. E spesso la non presunzione è soltanto falsa modestia. Se queste persone si definissero poeti, ne avrebbero ben donde.
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ahahahah! ma quali casini?
ti ringrazio per il tuo intervento e sono felice delle tue risposte. devo dire che probabilmente mi sono espressa male:
la proposta è buona, anche se tempo fa si era già discusso della stessa opportunità e si era deciso (poichè questa non è una gara) che omologare ogni scritto avrebbe appesantito troppo il gioco, lo avrebbe reso troppo "serio"...
il mio "appello" o suggerimento ke dir si voglia, va ai nuovi proprio perchè,come hai detto, non sono ancora "contaminati" e possono ancora essere oggettivi... è un appello alla non omologaziond,nè presente nè futura! ;)
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la proposta è buona, anche se tempo fa si era già discusso della stessa opportunità e si era deciso (poichè questa non è una gara) che omologare ogni scritto avrebbe appesantito troppo il gioco, lo avrebbe reso troppo "serio"...
E su questo posso anche concordare in effetti. Io in primis non la considero affatto una gara, ma una bella occasione per mettersi alla prova testando le propria capacità di scrivere su un tema che non nasce da sé ma viene "imposto".
il mio "appello" o suggerimento ke dir si voglia, va ai nuovi proprio perchè,come hai detto, non sono ancora "contaminati" e possono ancora essere oggettivi... è un appello alla non omologaziond,nè presente nè futura! ;)
Appello accolto al cento per cento ;)
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Care Amiche...questa storia delle poesie a Tema "riciccia" periodicamente"...ho letto tutto "l'epistolario" che è sorto in questa occasione, e mi limito ad alcune ulteriori semplici riflessioni...
1) Che gli autori delle poesie siano facilmente riconoscibili, è un fatto, e non cambierà nemmeno con uno stile "bulgaro" ed appiattito imposto alla grafica dei testi stessi...
2) Che i medesimi testi siano presenti con tanto di nome e cognome dell'autore nei siti collegati a quello principale è cosa altrettanto risaputa...solo che ritardarne l'inserimento alla fine del concorso settimanale non ci salva dal punto uno...
Il vero problema, quello irrisolvibile, è quella tendenza che molti hanno di 1) cercare di capire a chi appartiene un testo...2) andare a spulciare siti connessi per vedere se troviamo il medesimo testo...
Insomma, irrisolvibile è la tendenza a...investigare. Questa tendenza non la può certo risolvere la Redazione.
3) Qualità delle poesie a Tema...nessuno contesta il fatto che molte siano francamente banali...ma anche in questo caso....che fare??? Istituire per legge un Tribunale che esamini le poesie degne di essere inserite? a che fine? Anche in questo caso, dovrebbe vigere una sorta di "autoregolazione"...un'auto disciplina che ci imponga moralmente di "lavorare" sulla poesia a tema in maniera critica, prima di inserirla in rete. Ma questo non è un problema che dovrebbe riguardare solo le poesie a tema. DOVREBBE RIGUARDARE OGNI SCRITTO che si inserisce.
E qui il discorso si allarga ancora di più...
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Insomma, a parole tutti concordano che il concorso "Poesie a Tema" sia un gioco, interessante, divertente e valido a crescere. Nella pratica...? Se è un gioco, dovremmo leggere tutte le poesie di tutti col medesimo spirito. Trovo una sconfitta dell'intelligenza il fatto che, per cercare di ottenenere un pò di equilibrio, si debbano rendere i testi anonimi ed appiattiti.
Trovo, poi, che la Redazione ben poco possa fare per evitare queste distorsioni...mesi orsono, quando ne facevo parte, era divertente ricevere messaggi del tipo.."avete fatto questo per rendere le poesie a tema anonime...ma io ho trovato ben 5 maniere per scoprire a chi appartengono...uah uah uah...!"
...ma, insomma...lo scopo della lettura è quello di scoprire l'autore di una poesia, o la lettura ed il giudizio di una poesia???
A questo proposito, pensate un pò...preferirei tornare alle poesie "in chiaro"...con tanto di autore e veste grafica originale. Sicuro che, comunque, nascerebbero ugualmente problemi...
Per quanto riguarda la qualità...d'accordo, si può, si deve fare di tutto per inserire poesie migliori, meno banali. E ben vengano i richiami in tal senso...ma, anche qui, le soluzioni non possono venire dalla Redazione. Bensì da una critica autoregolazione.
Mi sembra che glia autori intervenuti in questo topic abbiano lo spirito giusto...
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Per quanto riguarda la qualità...d'accordo, si può, si deve fare di tutto per inserire poesie migliori, meno banali. E ben vengano i richiami in tal senso...ma, anche qui, le soluzioni non possono venire dalla Redazione. Bensì da una critica autoregolazione.
Mi sembra che glia autori intervenuti in questo topic abbiano lo spirito giusto...
sempre saggio Paolo :)
il problema però non sono gli autori intervenuti sul topic, ma quelli che non lo fanno o quelli che l'hanno fatto in giro per il forum magari solo per giustificarsi...
scusate l'incursione, non ce l'ho proprio fatta a trattenermi: avevo scritto un topic sull'argomento in occasione delle poesie a tema sulla fiaba...
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Chiedo scusa se ho innalzato l'ennesimo inutile polverone di cui il sito non aveva sicuramente bisogno, ma non era mia intenzione. Personalmente amo la lealtà, la sportività, non ho mai guardato una carta all'avversario, simulato un fallo da rigore e via discorrendo, perchè per me il modo in cui si gioca è lo specchio di come è fatta una persona; per me il gioco è una cosa seria! Per questo ti do ragione Paolo quando parli di autoregolazione. Magari fosse vero!!! non solo in questo sito, ma nella vita in generale! Il furbetto del quartiere (come va tanto di moda dire oggi) fa parte della nostra cultura e sarà davvero dura da debellare. Per tornare a noi, va anche tutto bene così com'è, anzi, chi lavora in redazione è un volontario che per pura passione vi si dedica (e, se non è giusto chiedere di fare miracoli a chi è pagato, figuriamoci a loro...) e questo sito, soprattutto grazie a loro, è la realtà che conosciamo. E hai ragione, sempre Paolo, a far leva sull'intelligenza delle persone; magari qualcuno si sentirà colpito e cambierà atteggiamento. Intanto a me hai fatto cambiare idea, e non è poco! Quando ho iniziato il post mi era appena successo quello che poi ho scritto ed è stata una reazione molto istintiva che, francamente rifarei per tutta la vita; ma, riflettendoci, è come appellarsi ad una "dittatura" per la scarsa capacità organizzativa di un popolo quando in realtà io sono il popolo e, l'unica cosa che posso fare è parlare a chi è meno elevato e apprendere da chi lo è di più (a seconda poi delle esperienze, i ruoli possono invertirsi). Mi sono dilungato e non so nemmeno se mi sono capito.... In conclusione: usiamo quello che tutti di buono abbiamo per migliorare il sito e.... (mi allargo) IL MONDO!
Un saluto caloroso a tutti.
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A questo proposito, pensate un pò...preferirei tornare alle poesie "in chiaro"...con tanto di autore e veste grafica originale. Sicuro che, comunque, nascerebbero ugualmente problemi...
Concordo con ciò che hai detto sul fatto che si dovrebbe leggere la poesia e giudicarla senza indagare morbosamente su chi la scritta. Per quanto mi riguarda ho scoperto che l'anonimato è piuttosto fittizio esclusivamente per caso. Da questo caso però ho dedotto che, come dice Dany, il gioco non è per tutti "leale" e "pulito", e quindi ho pensato "tanto vale lasciare le firme".
Ma hai ragione tu: nascerebbero comunque problemi.
Quindi, mi arrendo alla realtà e metto da parte questo aspetto :)
Per quanto riguarda la qualità...d'accordo, si può, si deve fare di tutto per inserire poesie migliori, meno banali. E ben vengano i richiami in tal senso...ma, anche qui, le soluzioni non possono venire dalla Redazione. Bensì da una critica autoregolazione.
Sì e no.
Mi spiego: è chiaro che uno non ti può dire cosa scrivere, come scriverlo ecc ecc... una volta "imposto" il tema si da all'autore la libertà di esprimere ciò che meglio sente. Perfetto!
Però... in ogni gioco esiste più di una regola, e in questo gioco, se posso permettermi, almeno il vietare categoricamente la ripetizione del titolo del tema nel titolo della poesia o nei versi, a mio modesto vedere non sarebbe male e contribuirebbe a sollevare di gran lunga il livello. Questo perchè costringerebbe gli autori ad andare oltre le mere frasi e soffermarsi sui concetti, sulle immagini che il tema evoca; dovrebbe spremersi per cercare di esprimere quei concetti senza aiutarsi con parole che qualcun altro ha "suggerito".
Questo non eviterebbe certo la banalità, ma il trionfo dell'ovvio così spudorato decisamente sì.
Però comprendo che potrebbe scatenare qualche polemica, e allora...
hai ragione, sempre Paolo, a far leva sull'intelligenza delle persone; magari qualcuno si sentirà colpito e cambierà atteggiamento.
Un saluto a tutti ;)
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Però... in ogni gioco esiste più di una regola, e in questo gioco, se posso permettermi, almeno il vietare categoricamente la ripetizione del titolo del tema nel titolo della poesia o nei versi, a mio modesto vedere non sarebbe male e contribuirebbe a sollevare di gran lunga il livello. Questo perchè costringerebbe gli autori ad andare oltre le mere frasi e soffermarsi sui concetti, sulle immagini che il tema evoca; dovrebbe spremersi per cercare di esprimere quei concetti senza aiutarsi con parole che qualcun altro ha "suggerito".
Questo non eviterebbe certo la banalità, ma il trionfo dell'ovvio così spudorato decisamente sì.
Però comprendo che potrebbe scatenare qualche polemica, e allora...
Un saluto a tutti ;)
Scusami (io concordo con te però mi viene da rispondere sarcasticamente) ma siamo adulti!! Perché vietare la ripetizione? Non dovrebbe essere appoggiarsi al buonsenso dell'autore?
Tu scherzi, gli autori sarebbero costretti a ragionare un po' di più sulle poesie ah no non siamo poeti, dunque sui componimenti... ma noi non siamo poeti, non ci sentiamo tali, non siamo capaci, lasciateci nella nostra pigra voglia di restare ignoranti adulatori di chi cerca di elevarsi di uno scalino.
Questo vale per poesie a tema e per poesie normali.
Chi si pone dei quesiti, è chi partecipa un po' sul forum o chi per disperazione non lo fa più. Il resto della truppa, passa, pubblica componimenti e poi se ne va. Oppure commenta gli amici con melliflue parole così da ottenerne parimenti in cambio. Come dice Francesca Coppola qui (http://www.scrivere.info/community/forum/index.php/topic,2204.new.html#new) (spero di azzeccare il link), ufficialmente siamo tutti umili però in privato le arie da grande poeta arrivano.
Suvvia.
Il problema dell'anonimato o meno è fondamentale: se si rimettono i nomi in calce ai componimenti componimenti componimenti (dicevo: componimenti ;D) si ripete anche sotto le poesie a tema ciò che si verifica sotto le poesie normali. Ovvero quello che nel link di prima, ho elencato con le lettere (per indicare le patol ehm tipologie di commentatori).
Mi chiedo: io sono per il commento schietto e propositivo, se necessario; ma che senso ha commentare se tanto la gente s'offende solo per aver detto "forse la ripetizione quintupla in 3 righe di me, mio, te, tu, tuo, sarebbe da riguardare"...
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Vorrei fare una proposta a riguardo dei temi delle "poesie a tema".
Secondo il mio "semplice" parere vengono affrontati degli argomenti un po' scontati,poco personali.
A mio avviso si dovrebbero affrontare argomenti che magari un autore fino ad ora non ha mai affrontato..proprio per metterlo di fronte a una sfida o a un nuovo traguardo.
Con questo non intengo criticare chi ha "inventato temi come "c'è un vuoto nel pensiero" o "la fata nel bosco", ma mi sembrano un po'....non mi viene il termine adatto.
Perchè non osare qualcosa di nuovo con argomenti mai visti su questo sito?
La poesia non è solo amore baci e tarallucci e vini......la poesia può rappresentare tutto ciò che ci sta intorno, non solo la morte, l'amicizia, la tristezza e l'erotismo.
Suvvia...un po' di originalità non guasterebbe sopratutto per quegli autori che amano le sfide nel non scrivere sempre le stesse tre o quattro parole!!!
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Con questo non intengo criticare chi ha "inventato temi come "c'è un vuoto nel pensiero" o "la fata nel bosco", ma mi sembrano un po'....non mi viene il termine adatto.
e diciamolo...sono temi STUPIDI, che hanno l'originalità di un sassolino in un mare di ghiaia e regalano poesie di una profondità inferiore a quella di una pozzanghera.....rendiamo il gioco più interessante dai, per esempio un tema sul cinema...o sulla musica!
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Scusa Salvo, ma a me non sembrano per niente stupidi, anzi sono temi dove ognuno di noi si può esprimere,
al massimo aumenterei il numero delle segnalazioni che a parer mio è piuttosto basso.
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Scusa Salvo, ma a me non sembrano per niente stupidi, anzi sono temi dove ognuno di noi si può esprimere,
al massimo aumenterei il numero delle segnalazioni che a parer mio è piuttosto basso.
Personalmente non voglio usare la parola stupidi perchè non lo penso...ma dire un po' scontati si, un po' come quando a scuola il lunedì ti davano il classico tema"Come hai passato la domenica?". ???
Qualche tema carino o interessante c'è stato...come "Famolo strano", "la natività del caravaggio", "canestro con frutta","autoanalisi di un poeta","quando la morte è spettacolo"....però la maggior parte penso che non siano dotate abbastanza di originalità.
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PER STELLAERRATICA,
Non capisco perchè Tuo e mio etc debbano comparire meno possibile in poesia.
La bellezza di una poesia lo fa l'insieme, i contenuti
Ti accludo una poesia di indubbia bellezza di Pablo Neruda. Ti ho evidenziato tutti i TUOI E MIEI
Cosa ne pensi della poesia? ti danno fastidio alla lettura tutti questi tuoi e miei?
Secondo me Se Neruda avesse fatto a meno di qualche pronome la poesia ci avrebbe perso, i pronomi danno forza al testo.
Se un giorno il TUO cuore si ferma
se qualcosa smette di bruciare per le TUE vene
se la voce dalla bocca ti esce senza divenire parola
se le TUE mani si scordano di volare e s’addormentano
Matilde, amore, lascia le TUE labbra socchiuse
perché quel TUO ultimo bacio deve durare con me
deve restare immobile per sempre sulla TUA bocca
perché così accompagni anche me nella MIA morte
Morirò baciando la TUA folle bocca fredda,
abbracciando il grappolo perduto del TUO corpo
e cercando la luce dei TUOI occhi serrati
Così quando la terra riceverà il NOSTRO abbraccio
andremo confusi in una sola morte
a vivere per sempre l’eternità di un bacio
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Un tema semplice o scontato da la possibiltà di partecipare a più persone, se il tema è tosto io per prima avrei difficoltà a partecipare...se uno è bravo la sua capacità la può dimostrare comunque, naturalmente è solo un mio pensiero.
Con questo chiudo, e vado a preparare la cena, grazie
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e diciamolo...sono temi STUPIDI, che hanno l'originalità di un sassolino in un mare di ghiaia e regalano poesie di una profondità inferiore a quella di una pozzanghera.....rendiamo il gioco più interessante dai, per esempio un tema sul cinema...o sulla musica!
La stupidità, caro Salvo, non sta nel tema, ma in chi ne legge il titolo e non sa trovare nulla nella sua testa, nella sua creatività, nella sua sensibilità se non l'originalità del sassolino e la profondità di una pozzanghera.
L'originalità e la bellezza si possono trarre da qualsiasi tema, sta nelle dita di chi scrive le poesie, non in chi propone un titolo.
Se ti diamo un tema strano e cervellotico, certo che poi ti vengono poesie diverse dal solito. Ma la bravura e l'intelligenza sta nel trovare il proprio modo di vedere e di sentire in qualunque cosa al mondo, vedere e saper cogliere uno spunto originale anche nelle cose più normali, saper rendere emozionanti anche le cose più banali.
Su temi "banali" e "scontati", ma io le chiamo "semplici", nella storia della poesia, anche contemporanea, sono state scritte poesie stupende. Anche le cose più semplici, come lo sguardo di un bambino o il rosso di una bocca, possono far scaturire emozioni originali e travolgenti, ma è necessario avere una testa ed un cuore che sappia riconoscerle e coglierle.
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Concordo in pieno con Luigi, oltretutto il difficile è proprio quello, riuscire a non fare una poesia scontata su un tema come la mia terra ad esempio non è facile, perchè è stato detto tutto e più di tutto.
Tutto può rappresentare un tema per una poesia dalla formica, alla scarpa e perchè no, proprio al sasso.
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un po' scontati si, un po' come quando a scuola il lunedì ti davano il classico tema"Come hai passato la domenica?". ???
In genere i prof di Italiano non mi amavano, solo ad una prof che ho avuto in terza liceo piacevano i temi che scrivevo, in genere la definizione era "fuori tema" ed equivaleva ad una insufficienza.
Ad un tema del tipo "Come hai passato la domenica?" magari mi mettevo a scrivere nei panni di un serial killer che aveva sterminato una famiglia in gita domenicale, oppure descrivevo dettagliatamente una giornata trascorsa interamente ad osservare con attenzione la vita di un formicaio, e poi magari a casa mi mangiavo le mai per aver avuto l'idea solo troppo tardi di descrivere un mondo alternativo in cui la domenica è l'unico giorno in cui si lavora e quali conseguenze sociali, economiche e culturali ci sarebbero.
Del resto anche noi nel sito, molto spesso, ci troviamo davanti a poesie che, pur partendo da spunti semplici e normali, sono originali. Un esempio è Luca Torri, che scrive in modo originale anche su temi "semplici" e "scontati" come "Stella cadente" o "Bella".
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Concordo: l'originalità la fa l'autore, non il tema.
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Concordo: l'originalità la fa l'autore, non il tema.
diciamo..."la dovrebbe" fare l'autore!!!!! :-X
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Forse stupidi non è il termine giusto.....e Luigi, ti assicuro che non è una questione di difficoltà nell'affrontare questi temi, per me, banali ma la mancanza di stimoli quando mi trovo a voler partecipare a un tema che come titolo ha "la fata del bosco" (al massimo metto qualcosa di satirico) però effettivamente forse questo è un mio problema...mi piacerebbe vedere più temi sul sociale, magari su qualche fatto di cronaca recente, in questi temi dò il meglio di me stesso (tant'è che gli unici temi che ho vinto erano sul sociale....;D), ad esempio sarebbe molto interessante un bel tema sulla recente strage di pacifisti da parte degli israeliani su quella nave turca (visto che il forum serve anche per proporre, io propongo questo) però ovviamente bisogna accontentare tutti... :)
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La stupidità, caro Salvo, non sta nel tema, ma in chi ne legge il titolo e non sa trovare nulla nella sua testa, nella sua creatività, nella sua sensibilità se non l'originalità del sassolino e la profondità di una pozzanghera.
Non è che non riesco a trovare idee, ma so che per me non è un tema interessante se lo trovo banale...ora ammetto che questo potrebbe essere un mio limite ma non per questo si può essere tacciati di stupidità anche perchè io nel post precedente mi riferivo ai temi non certo a chi li propone...
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non per questo si può essere tacciati di stupidità anche perchè io nel post precedente mi riferivo ai temi non certo a chi li propone...
Si certo, però questi temi nascono nella testa di una persona, non spuntano da sotto un cavolo. Io ho fatto il paragone fra quello che c'è nella testa della persona che propone i temi (che per te è stupidità) e quello che c'è nella testa che di chi lo dice (che per me è stupidità).
Ideare i temi ed ideare le poesie avviene sempre nella testa,sono due processi mentali, due processi creativi. Tu ne bolli uno come stupido, io ti rispondo che secondo me è l'altro. Ti sei sentito offeso perché qualcuno considera quello che nasce nella tua testa come stupido? Ma allora perché ti senti legittimato a dire che quello che nasce nella testa altrui è stupido?
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Salvo....io la vedo come te...ma non andiamo oltre...lasciamo questi temi alle tantissime persone che li ritengono interessanti...io non ho bisogno di fare una poesia "sulle fate del bosco"..o sulle gocce delle lacrime...ne ho già scritte così tante che mi verrebbe solamente la nausea a pensarci....se un giorno arriverà un argomento un minimo interessante allora potrò prendere in considerazione di scrivere una poesia nuova e concorrere nelle poesie a tema..altrimenti mi troverò degli argomenti a me congeniali.Lascio questi temi a chi piacciono(e cioè alla maggiorparte degli altri autori).
Grazie lo stesso.
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Si certo, però questi temi nascono nella testa di una persona, non spuntano da sotto un cavolo. Io ho fatto il paragone fra quello che c'è nella testa della persona che propone i temi (che per te è stupidità) e quello che c'è nella testa che di chi lo dice (che per me è stupidità).
Ideare i temi ed ideare le poesie avviene sempre nella testa,sono due processi mentali, due processi creativi. Tu ne bolli uno come stupido, io ti rispondo che secondo me è l'altro. Ti sei sentito offeso perché qualcuno considera quello che nasce nella tua testa come stupido? Ma allora perché ti senti legittimato a dire che quello che nasce nella testa altrui è stupido?
Ok mi scuso per il "temi stupidi"...non intendevo offendere nessuno ma avrei dovuto scegliere un termine meno limitativo....spero solo (e su questo mi auguro che tu sia d'accordo con me) che si possano introdurre temi un pò più alternativi rispetto ai soliti in futuro...grazie dell'attenzione...
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:D Dal tema "castello dei sogni" categoria fiabe, vi assicuro che non mi è venuta una poesia sul principe azzurro, e potrei portare tantissimi altri esempi di svariati autori.
Rispetto il tema "c'è un vuoto nel pensiero" in categoria introspettiva, sinceramente mi sto ancora chiedendo cosa esso rappresenti, per me è quello che più mi ispira la riflessione di come centrare il tema, lo trovo meravigliosamente stimolante il cercar di interpretare un tale assioma: sono cretina con un buco nero nella testa? soffro di amnesia? qualsiasi cosa pensi vale più di un buco?!? Urca, ecco... no, non riesco a trovarlo banale. Ma queste sono solo mie impressioni.
Il discorso però è anche e soprattutto un altro: Elisabetta ha chiesto più volte la collaborazione aprendo lei stessa topic in questa stessa board del forum, del tipo: poesie a tema del mese di luglio dove tutti potevano fare, e facevano, le proposte: tutti possono, e sarebbe opportuno e consigliato, riaprirne uno e fare delle proposte di temi per ill mese di... costruttivo e congeniale, chi ricomincia?
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PER STELLAERRATICA,
Non capisco perchè Tuo e mio etc debbano comparire meno possibile in poesia.
La bellezza di una poesia lo fa l'insieme, i contenuti
Ti accludo una poesia di indubbia bellezza di Pablo Neruda. Ti ho evidenziato tutti i TUOI E MIEI
Cosa ne pensi della poesia? ti danno fastidio alla lettura tutti questi tuoi e miei?
Secondo me Se Neruda avesse fatto a meno di qualche pronome la poesia ci avrebbe perso, i pronomi danno forza al testo.
Se un giorno il TUO cuore si ferma
se qualcosa smette di bruciare per le TUE vene
se la voce dalla bocca ti esce senza divenire parola
se le TUE mani si scordano di volare e s’addormentano
Matilde, amore, lascia le TUE labbra socchiuse
perché quel TUO ultimo bacio deve durare con me
deve restare immobile per sempre sulla TUA bocca
perché così accompagni anche me nella MIA morte
Morirò baciando la TUA folle bocca fredda,
abbracciando il grappolo perduto del TUO corpo
e cercando la luce dei TUOI occhi serrati
Così quando la terra riceverà il NOSTRO abbraccio
andremo confusi in una sola morte
a vivere per sempre l’eternità di un bacio
Sogno :) mi sono riletta tutta la discussione cui ti riferisci.
E' una discussione di due anni fa e quindi sarebbe da contestualizzare. Ma tornando a bomba su questo:
onestamente? In questo componimento che mi sottoponi, alcuni degli aggettivi possessivi presenti (pronomi possessivi non ne ho visti) potrebbero -a mio personalissimo parere- esser lasciati sottintesi.
Quello cui mi riferivo all'epoca, se ben ricordo, è piuttosto una tipologia di versi simili ad "io mi mangio la mia mela". Solitamente, e se leggi il link che ho citato nell'intervento capisci, esagero un po' negli esempi per render molto chiaro ciò che intendo. E "io mi mangio la mia mela" è terribile, ne converrai con me, spero.
Il testo che citi non è pesante, certo è che -sempre secondo il mio gusto opinabilissimo- sfoltirei qualche possessivo di troppo, di primo acchito. Rileggendo il testo, mi è più chiaro e forse lascerei. Forse.
(Neruda è Neruda, certo, ma così come la Merini può piacere o non piacere, stessa sorte tocca a Dante e Petrarca, D'Annunzio e compagnia cantante: il gusto è gusto, riconosco la genialità stilistica di alcuni e la genialità emotiva di altri, alcuni di entrambi)
Il concetto che contestavo (e tutt'ora lo penso) è l'esagerazione di alcuni usi&abusi, non per ultimo quello dei puntini di sospensione (fattispecie mi mandano in agitazione esagerata quando non sono 3 come dovrebbero).
Tutto qui. :)
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chiedo scusa a tutti.
Una semplice semplice constatazione.
Non sarebbe più semplice, ed anche più ovvio, lasciare decidere a chi legge se un'opera è Poesia, oppure è spazzatura? Oppure è prosa, oppure è ...
Solo in questo modo si potrà fare selezione. Se uno pubblica un libro, non è mica il critico letterario a decidere il successo dell'opera in questione. Sono i lettori, le persone che vanno a comprare il libro.
sbaglio?
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Se uno pubblica un libro, non è mica il critico letterario a decidere il successo dell'opera in questione. Sono i lettori, le persone che vanno a comprare il libro.
sbaglio?
A parte che forse hai sbagliato topic, perché non ha nulla a che vedere con le poesie a tema... comunque...
Prima di tutto lo decide l'editore che pubblica il libro. Se l'editore non decide che il libro è buono, nessun lettore potrà mai decidere nulla perché il libro semplicemente non esisterà.
Secondo lo decide il libraio. Se non prende il libro dal distributore, oppure se lo prende ma non lo mette in evidenza, saranno molto pochi i lettori che potranno decidere perché non riusciranno a trovare il libro se non scavando sotto ad una montagna di carta.
Terzo, sono i critici letterari che lo decidono, perché la gran parte dei libri (fra le novità letterarie, ovviamente, non fra i classici) vengono venduti dietro l'apparizione di un articolo di giornale o meglio ancora di un servizio televisivo. Tanto che le case editrici segnalano in anticipo ai librai con apposite mail che dicono ad esempio che "il giorno X l'autore A sarà intervistato da Maurizio Costanzo", in modo tale che i librai possano per tempo fare provvista di copie da vendere il giorno dopo la trasmissione.
A meno che non si conosca già l'autore ed il libro non sia stato annunciato tramite pubblicità, locandine in libreria, stand od altra promozione, allora lo si compra anche senza bisogno di vederlo in tv.
Triste, ma è così che funziona: i lettori scelgono, si, ma solo fra quello che editori, librai e critici gli consentono di scegliere.
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A Salvatore
effettivamente anche la letteratura è un prodotto da banco del supermercato, proprio come i biscotti.
Tu credi di scegliere i biscotti Salvatore, ma non è così. la parole marketing ti dice qualcosa?
La poesia poi, meglio non parlarne.
Se domani pubblica un libro di poesia una star televisiva o del cinema ha già venduto migliaia di copie anche se non sa come si tiene una penna in mano.
Soprattutto quale editore non le pubblicherebbe il libro?
Rassegnati ad essere un artista incompreso. HA HA HA HA
Ovviamente scherzo, prima o poi incontrerai chi ti saprà valutare.
Mi scuso se questo intervento non è nel topic giusto.
A stellaeratica
ok, mi hai chiarito la tua posizione.
Imperdonabile confondere aggettivi con pronomi. Mi sono veramente distratta e me ne scuso
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per sogno
Per questo è importante il concetto di competenza. Anche quello che dice Luigi è relativo.
Chi ha competenza e cultura, quando entra in libreria, non si ferma al primo banchetto, dove sono esposte le opere degli autori sponsorizzati da Costanzo & co, ma va a cercarsi, anche negli scaffali più nascosti, le opere degli autori che gli interessano. e questo perchè? Perchè li conosce, perchè ha COMPETENZA in materia.
sono stato abbastanza chiaro?
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detto questo, scusate per l'intrusione. qui si parla di poesie a tema. pardon...
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e diciamolo...sono temi STUPIDI, che hanno l'originalità di un sassolino in un mare di ghiaia e regalano poesie di una profondità inferiore a quella di una pozzanghera.....rendiamo il gioco più interessante dai, per esempio un tema sul cinema...o sulla musica!
Cortesemente leggi questo topic, così mi eviti di fare dei temi Stupidi"di un sassolino in un mare di ghiaia e regalano poesie di una profondità inferiore a quella di una pozzanghera"
http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=1749.0
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Cortesemente leggi questo topic, così mi eviti di fare dei temi Stupidi"di un sassolino in un mare di ghiaia e regalano poesie di una profondità inferiore a quella di una pozzanghera"
http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=1749.0
Ho solo detto la mia, non volevo offendere nessuno e, se è così, me ne scuso....vorrei solo che ci fossero anche temi un pò più interessanti e non le solite, banali frasi fatte....detto ciò tolgo il disturbo...
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Chi ha competenza e cultura, quando entra in libreria, non si ferma al primo banchetto, dove sono esposte le opere degli autori sponsorizzati da Costanzo & co, ma va a cercarsi, anche negli scaffali più nascosti, le opere degli autori che gli interessano. e questo perchè? Perchè li conosce, perchè ha COMPETENZA in materia.
sono stato abbastanza chiaro?
Tu parlavi di successo. Qui invece stai parlano di meno dell'1% dei libri venduti in Italia (e nel mondo, del resto), e comunque ci deve essere sempre stato qualcuno che te lo ha stampato ed un librario che ha deciso di prenderlo dal distributore.
Forse non sai che non sono gli editori a "mandare" i libri in libreria, loro non mandano nessun libro a nessuna libreria, loro li mandano ai distributori, che sono veri e propri supermercati, con tanto di scaffali, corsie e settori, cartelli con gli sconti ed offerte speciali, dove il libraio va con un carrello (esatto, proprio quelli del supermercato!) e prende 26 copie di questo, 13 di quest'altro, 1 di questo, 1 di quest'altro, no anche 2 tanto c'è lo sconto, proprio come la massaia sceglie i pomodori pelati. Più che altro secondo mode e tempi, non secondo gusti e competenza.
Quest'anno, ad esempio, è girata voce che nei temi della maturità ci sarebbe stato Italo Svevo, quindi molti librai hanno caricato il carrello con i libri di Svevo prevedendo di poterli vendere a studenti ansiosi di prepararsi in anticipo.
Quindi perché il tuo lettore competente possa trovare il libro che dici, dovrebbe esserci stato anche un editore competente che l'ha pubblicato e soprattutto un libraio competente che l'ha messo nel suo carrello.
Quello che dici potrebbe essere quasi vero se fosse possibile ad un lettore andare a cercare direttamente nel magazzino di un editore. Se lo potesse fare, sicuramente potrebbe trovare tanti libri che non ha mai potuto trovare in libreria, neanche negli scaffali più nascosti, neanche usato come zeppa di uno scaffale traballante dal distributore. E che sono destinati ad essere venduti a peso (esatto, a peso!) ai remainders ed ai mercanti che li rivendono poi (al pezzo, uno per l'altro) a chi le vende ai mercatini, ed infine al macero (al chilo la carta la pagano poco, ma un bel tir di copie invendute fa una discreta quantità di soldi).
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A stellaeratica
ok, mi hai chiarito la tua posizione.
Imperdonabile confondere aggettivi con pronomi. Mi sono veramente distratta e me ne scuso
;D figurati, c'ero cascata anch'io e ci sto sempre attenta perché è facile confonderli ;D
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Per Salvatore
si, ma chi è competente non è la massa, e la massa mai comprerà il libro di uno sconosiuto ammesso che lo riesca a trovare in libreria.
Le case editrici ti pubblicano il libro a tue spese, ti danno , secondo gli accordi 100- 200 copie, il resto lo mandano al macero perchè i costi della distribuzione sono più alti di quello che incasserebbero i tuoi libri. Al macero invece recuperano qualcosa ( almeno credo) Funziona esattamente così per la poesia.
Ti piacerebbe che la fine delle tue poesie fosse il macero?
che umiliazione!
Gli italiani preferiscono piazzarsi davanti al televisore e vedere il Grande Fratello piuttosto che leggere poesie.
Non le leggono neanche i poeti le poesie degli altri.
Pensa che hanno fatto un'indagine che se ogni persona che scrive poesie ( e siamo in tanti) si comprasse un libro di poesie al mese, tutti i libri di poesie sarebbero best- seller
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La mia poesia di oggi http://patriziaportoghese.scrivere.info/index.php?poesia=152146&t=
era destinata per le poesie a tema-Guerre di religione-
Non sono riuscita ad immetterla perchè nella bozza il giorno 4 luglio non prendeva piu', avendo già pubblicato una poesia per il 3 luglio. Chiedo si possono postare le poesie a tema solo il primo giorno? Però vedo poesie entrare anche oggi. Sicuramente sono io che sbaglio qualcosa, vorrei delucidazioni, grazie infinite.
Nulla toglie che va bene lo stesso, ho visto che piace molto. ;D
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La mia poesia di oggi http://patriziaportoghese.scrivere.info/index.php?poesia=152146&t=
era destinata per le poesie a tema-Guerre di religione-
Non sono riuscita ad immetterla perchè nella bozza il giorno 4 luglio non prendeva piu', avendo già pubblicato una poesia per il 3 luglio. Chiedo si possono postare le poesie a tema solo il primo giorno? Però vedo poesie entrare anche oggi. Sicuramente sono io che sbaglio qualcosa, vorrei delucidazioni, grazie infinite.
Nulla toglie che va bene lo stesso, ho visto che piace molto. ;D
Patty ho avuto anche io questo problema... Accade nelle bozze, se fai invece "Pubblica poesia" (cioè la funzione per pubblicarla direttamente) dovrebbe andare tutto liscio!
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Patty ho avuto anche io questo problema... Accade nelle bozze, se fai invece "Pubblica poesia" (cioè la funzione per pubblicarla direttamente) dovrebbe andare tutto liscio!
Accidenti ho letto solo ora, grazie Dave! Buon fine settimana!
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Ho letto un topic che è stato chiuso, sempre riguardante le poesie a tema.
Non entro assolutamente nel merito della questione che sta alla base... Il problema di Daniela Ferraro.
Vorrei solo far presente e ve lo dico da chi ha letto dal di fuori, che senza accorgersene i toni diventano antipatici e stucchevoli per un vicendevole difendersi.
Questo problema nelle poesie a tema ci sarà sempre, a meno che, come ho letto in un altro topic che non riesco più a trovare, non si rendano pubbliche le votazioni a fine gara delle 5 poesie in prima pagina.
Solo così sarà evidente il merito - Ho letto e saputo che molti sarebbero d'accordo. Si potrebbe fare credo. ( Esempio delle 5 poesie di questa settimana, le ho lette tutte, sono sincera, me ne è piaciuta particolarmente solo una, le altre sufficienti, ma per il mio gusto, non perchè siano da bruciare! Ho visto pochi commenti e poche letture rispetto ad altre, più belle... Chi dei giurati le ha votate?)
Cerchiamo una soluzione in modo che non ci debbano essere più simili scontri. E un' altra cosa rispettiamo di ognuno lo scrivere per favore! Il rispetto è alla base della civile convivenza. In un sito dove dovrebbe prevalere solo l'amore per la poesia... Tutto ciò m'inquieta, perchè io sono qui per scrivere e per trasmettere qualcosa, certo anche per farmi conoscere, ma con umiltà senza stizza e senza superbia...
Un caro saluto a chi leggerà! :D
(Mi scuso se troverete qualche errore di scrittura, appena rientrata a Roma per un giorno, accaldata... Grazie!)
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...Patty..se per difendersi vicendevolmente... intendi pretendere semplicemente il rispetto.. oh.. va bene..RISPETTO la tua opinione... ma ti pregherei di evitare prediche inopportune..
veniamo al tuo post.. non ho compreso quale sia il 'problema' delle poesie a tema..ma... su ciò che proponi... sinceramente non sono d'accordo.. perchè non vedo motivo di dover sottoporre i 'giudici'.. ad una specie di indagine... che importanza ha chi abbia votato o meno i testi?...ognuno lo avrà fatto secondo il proprio gusto e secondo la propria idea di 'poesia'... e sentirsi sottoposto a sua volta a una specie di 'giudizio'.. non credo sia una buona cosa....anzi credo andrebbe a discapito del gioco... (perchè questo è, non dimentichiamolo).. e sarebbe causa ed origine di ulteriori scontri...
anzi ti dirò di più, io trovo anche inoppotune le dichiarazioni di voto 'volontarie' nelle bacheche...
non mi stancherò mai di esprimere il mio pensiero sul fatto che bisognerebbe non prendersi mai troppo sul serio..
tutto ciò è naturalmente soltanto la mia opinione..
una buona giornata....
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Ecco vedi Amara, questa è la classica risposta per innescare una polemica. Potevi non far allusioni ad una mia eventuale predica che non è . Potevi dire la tua e basta. Spesso leggo questa frase di non prendersi sul serio. Io mi prendo sul serio, credo in ciò che scrivo e in ciò che faccio in questo sito, cercando di portare un contributo, sempre in maniera schietta e propositiva. Il mio e il tuo pensiero riguardo il tema delle poesie a tema, scusa il gioco di parole, sta sullo stesso piano. Se la redazione riterrà di prendere in considerazione il suggerimento, ben venga altrimenti si continua così, non ho problemi.
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Rendere palese il voto è controproducente. Se uno dei problemi è stato quello che gli amici votano gli amici, rendendo palese il voto obbligheremo gli amici a votare gli amici anche se la poesia fa schifo. Con il voto segreto, almeno, Tizio può leggere la poesia di Caio e non votarla perché non gli piace grazie al fatto che il voto è segreto. Se il voto non fosse segreto Caio verrebbe a sapere chi sono quelli che l'hanno votato, così la settimana successiva dovrebbe votarli (voto di scambio), e saprebbe chi non l'ha votato, così se la prenderebbe a male.
No, è proprio un'idea sbagliata.
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Rendere palese il voto è controproducente. Se uno dei problemi è stato quello che gli amici votano gli amici, rendendo palese il voto obbligheremo gli amici a votare gli amici anche se la poesia fa schifo. Con il voto segreto, almeno, Tizio può leggere la poesia di Caio e non votarla perché non gli piace grazie al fatto che il voto è segreto. Se il voto non fosse segreto Caio verrebbe a sapere chi sono quelli che l'hanno votato, così la settimana successiva dovrebbe votarli (voto di scambio), e saprebbe chi non l'ha votato, così se la prenderebbe a male.
No, è proprio un'idea sbagliata.
Ti ringrazio della risposta Luigi, ma non era questo che intendevo. E poi lo scambio di voti, se si vuole ci può essere anche così come stanno le cose ora e tutti lo sappiamo.
Mi riferivo solo alle poesie, alle cinque in prima pagina. Se qualcuno ha qualche suggerimento per rendere più chiara ed equa la gara lo scriva. Ovviamente sottostando poi alla decisione della redazione.
Salutissimi :D
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Io vorrei proporre una cosa molto semplice.
e cioè permettere a tutti gli autori del sito di votare la poesia a tema.
Il fatto di creare ogni settimana dei giurati credo non abbia senso.
perchè non permettere a tutti di votare?
Nel caso si continuasse, invece, il sistema dei giurati, mi piacerebbe che il martedi si sapesse quanti voti hanno preso le cinque poesie.
anche per vedere che scarto c'è tra la prima e la seconda, tra la seconda e la terza...e che si rendesse noto anche il numero totale dei giurati che hanno partecipato...
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Certo che quando si tratta di masturbarsi il cervello c’è davvero una gran manovalanza…
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Grazie, caro Conte.
Ma è meglio masturbarsi il cervello, come dice lei, che non usarlo affatto.
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Certo che quando si tratta di masturbarsi il cervello c’è davvero una gran manovalanza…
Un bellissimo intervento questo! Complimenti! Magari portare qualcosa di costruttivo...No?
Conte, eppure penso sinceramente che lei sia una persona intelligente, messo da parte il linguaggio forte che usa. Scriva qualcosa di concreto, cerchiamo di dare una svolta in positivo!
Saluti a tutti quelli che leggeranno! :D
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Grazie, caro Conte.
Ma è meglio masturbarsi il cervello, come dice lei, che non usarlo affatto.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
;D ridi pure tu, Conte, ci scommetto!
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Ridiamo tutti insieme! io tu Il conte...e chi più ne ha più ne metta! ridere ha sempre fatto bene....
ahahaha
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Io sono d'accordo con Luigi, se i voti fossero resi pubblici ci si potrebbe trovare a dover votare in maniera quasi forzata....personalmente quando ho pubblicato la mia a tema non avevo nessuna pretesa di vincere tant'è che l'ho buttata nella mischia in maniera anche molto ironica....leggerla tra le evidenziate, dico la verità, mi ha stupito.....ma l'ho trovata in buona compagnia, con ottime poesie che personalmente ho apprezzato molto...credo che il bello del gioco sia questo....ognuno vota secondo i propri gusti, senza preoccuparsi di votare per Tizio o Caio.....
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ok, caro Salvo.
ma almeno si potrebbe rendere noto il numero dei giurati, e far sapere quanti voti ha preso una poesia...
cosa c'è di tanto grave?
anche se sono sempre dell'idea che tutti gli autori del sito dovrebbero avere la possibilità di votare le poesie a tema...
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Secondo il mio modesto parere, il cui valore è prossimo allo zero, si corre il rischio di prendersi troppo sul serio. Per quanto mi riguarda, da quando sono sul sito, non ho mai visto pubblicare in prima pagina le poesie migliori e credo non cambierebbe niente aprire le votazioni a tutti. Io lo considero semplicemente un gioco e non mi importa se quel che scrivo è commentato o meno, votato o no. Amo scrivere e lo farei in ogni caso, con o senza lettori.
Frequento pagine e gruppi di poesia e noto che si tende a lodare, spesso a sproposito, le composizioni degli amici, a prescindere da quel che pubblicano.
Io stesso ammetto di essere letto e commentato quasi esclusivamente dai miei amici di facebook, perchè probabilmente agli altri autori non piace il mio modo di scrivere. Ma a me sta bene anche così.
Scusate se ho scritto delle fesserie, ma volevo partecipare.
Mi sentivo escluso... :D
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Per quanto mi riguarda, da quando sono sul sito, non ho mai visto pubblicare in prima pagina le poesie migliori e credo non cambierebbe niente aprire le votazioni a tutti.
Tutte le poesie vanno in prima pagina.
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Un bellissimo intervento questo! Complimenti! Magari portare qualcosa di costruttivo...No?
Conte, eppure penso sinceramente che lei sia una persona intelligente, messo da parte il linguaggio forte che usa. Scriva qualcosa di concreto, cerchiamo di dare una svolta in positivo!
Saluti a tutti quelli che leggeranno! :D
Sa una cosa, cara Pattyrose?
E’ da quando ho fatto il primo ingresso in questo forum (più o meno prima che lei nascesse ;D )che ho cercato di scrivere qualcosa di concreto. Per quanto mi sia sforzato non sono riuscito far comprendere il mio punto di vista (è evidente che mi esprimo male; colpa della mia ignoranza… altro che intelligenza) avrei bisogno di prendere lezioni da qualche professore/professoressa, ma credo che l’unico risultato ottenibile sarebbe il suo (del professore/essa) ricovero in neuro.
Cosa potrei scrivere di concreto su argomenti che (e qui lo dico senza polemica, ma con una grande amarezza) ho sentito centinaia di volte. Il fatto è che ognuno di voi quando affronta l’argomento pensa di fare proposte originali, invece proponete aria fritta. Ci sono decine di post su ognuno di questi argomenti e mai (dico mai) che ci sia stata una pur minima parvenza di originalità, sempre le stesse proposte, tanto che ora perfino la redazione rinuncia ad intervenire e solo il WM interviene quando la situazione (esasperante) lo richiede. Tempo addietro redazione e WM erano attivi nelle conversazioni e rispondevano con gusto alle proposte, ora siete così scontati e banali e logorroici e pedanti e assillanti e pretestuosi e pretenziosi e saccenti e chi più ne ha più ne metta che partecipare a certi topic diventa una perdita di tempo, ecco perché molto spesso mi limito a queste apparizioni estemporanee che mi rendo conto essere per tutti voi fastidiose.
In altri forum quando si apre una conversazione si verifica che non ve ne sia una sullo stesso argomento già aperta, qui ognuno si alza la mattina e pensa di essere il genio della situazione e siccome non ha una fava da fare si inventa un argomento tipo:
“secondo voi la vita è poesia o la poesia aiuta a vivere?”
o in mancanza di idee fa sempre effetto:
“si può essere poeti fin da piccoli o c’è una età in cui il poeta esprime le sue peculiarità intrinseche ponendo il suo apparire al servizio del suo essere?“.
Non voglio essere cattivo, ma vi giuro a volte leggere sempre le stesse cose stanca in maniera inverosimile. Poi arriva quello (e vi giuro che non ricordo chi sia) che comincia a rompere le palle sull’argomento del tema poetico della settimana perché vorrebbe qualcosa di diverso, magari basato sulla insostenibilità dell’essere al congiuntivo. O magari un tema che escluda l’utilizzo del participio passato e del gerundio, ma poi l’altro risponde che il gerundio gli sta anche bene, purché si elimini il “se” seguito dal congiuntivo, perché fa più fico utilizzare il condizionale anche se sbagliato grammaticalmente, ma tanto lui fa poesia alternativa.
Ogni tanto si vede un bel topic di quelli che servirebbero alle persone di questo sito, ma sono come le mosche bianche e lì si vedono i limiti di tutti i professoroni e professoresse che non ho mai visto partecipare alla discussione o, se lo hanno fatto, il loro contributo è stato a dir poco marginale.
Insomma io vorrei tanto che ognuno di noi guardasse con occhi estranei questo posto, solo così si accorgerebbe delle tante minchiate (parola presa dal vocabolario zanichelli) che tutti noi scriviamo quotidianamente, io forse più di tutti, ma concedetemelo, quando anche voi arriverete ai miei anni di frequentazione del sito allora anche voi vi accorgerete che a scrivere sempre le stesse cose alla fine dà sui nervi. Ne è esempio il post di Elisabetta Randazzo.
http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2953.msg40432;boardseen#new (http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2953.msg40432;boardseen#new)
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Non resisto a non intervenire in questo tema che per me è abbastanza scottante. Se ne parlato più e più volte senza venirne a capo. Io ritengo che se solo volesse la redazione potrebbe cambiare molto in un baleno. Io in particolare ho smesso di partecipare assiduamente alle poesia a tema nel momento in cui uno dei tanti "semidei" del sito mi ha malamente scopiazzato ( le date e gli orari di pubblicazione sono scritti ) ed è rientrato nei primi 5 poesie a tema della settimana.
La soluzione secondo me stà nello stesso episodio appena menzionato. Perchè in realtà riferendomi alla mia stessa poesia, questa lo stesso giorno rietrò nelle poesie del giorno.
Quindi il mio pensiero qual'è?. Benvenga che tutti possano commentare le poesie che più gli piacciono o degli amici con tanto di lodi etc etc..., ma dovrebbe essere la redazione alla fine che sceglie le 5 poesie migliori. Tenendo conto che nelle poesie a tema partecipano molti che come me( non a caso il mio pseudonimo di fb è "Poetapercaso" ) non sono poeti professionisti, ma nella vita fanno tutt'altro e può diventare piacevole vedersi riconosciuto il merito di aver azzeccato una tantum una bella poesia anche se contiene qualche sbavatura. i "grandi poeti" che si sentono tali e ti guardano dall'alto in basso. che andassero a Roma o altrove a partecipare a concorsi più seri e dimostrassero in quelle sedi il loro immenso valore...e scusate se è poco ma quello che và detto và detto.
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Uno davvero bravo non ha bisogno di chissà quale visibilità perchè per lui (o lei) parlano le opere......chi cerca a tutti i costi di farsi conoscere dimostra solo di essere insicuro....io la penso così...
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Uno davvero bravo non ha bisogno di chissà quale visibilità perchè per lui (o lei) parlano le opere......chi cerca a tutti i costi di farsi conoscere dimostra solo di essere insicuro....io la penso così...
Ben detto, Salvo!
Chi è sicuro di sè non ha di certo bisogno dei commenti...
e poi...se sono tutti cosi faziosi i commenti (come si dice), allora proponiamo di eliminare i commenti...cosi tagliamo la testa al toro!
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Ben detto, Salvo!
Chi è sicuro di sè non ha di certo bisogno dei commenti...
e poi...se sono tutti cosi faziosi i commenti (come si dice), allora proponiamo di eliminare i commenti...cosi tagliamo la testa al toro!
Perchè faziosi ?, i commenti a volte sono mossi da amicizie e simpatie del tutto naturali e non criticabili. La questione è che non si dovrebbe permettere che , restanto sull'argomento di questo post, le amicizie influenzino pesantemente come putroppo avviene il giudizio delle poesie a tema.
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Se continuate a parlare di commenti chiudo il topic!!
Cortesemente leggete...
http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2891.0 (http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2891.0)
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Perchè faziosi ?, i commenti a volte sono mossi da amicizie e simpatie del tutto naturali e non criticabili. La questione è che non si dovrebbe permettere che , restanto sull'argomento di questo post, le amicizie influenzino pesantemente come putroppo avviene il giudizio delle poesie a tema.
faziosi perchè si è spesso parlato di clan, di gente che si commenta a vicenda etc etc...
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hai ragione Elisabetta.
Basta. si parli delle poesie a tema.
Come dicevo, io sostengo la causa di chi vorrebbe che tutti gli autori possano votare le poesie a tema.
ma nessuno mi ha ancora detto perchè questa cosa non è possibile.
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hai ragione Elisabetta.
Basta. si parli delle poesie a tema.
Come dicevo, io sostengo la causa di chi vorrebbe che tutti gli autori possano votare le poesie a tema.
ma nessuno mi ha ancora detto perchè questa cosa non è possibile.
Non è che non sia possibile, si tratta di una scelta guidata sia dall'intenzione di attribuire questo "compito" agli autori che sono più in attività nel sito (che senso ha far votare autori che non si vedono nel sito da molti mesi?), sia da una opportunità tecnica (gestire una votazione per 50/100 votanti è più semplice e leggero, dal punto di vista della memoria di elaborazione tutte le volte che una poesia a tema viene visualizzata, piuttosto che una votazione di 3mila votanti).
Ogni settimana la giuria varia sia come composizione che come numero, e va dai 50 ai 100 votanti, scelti fra gli autori che sono stati attivi negli ultimi mesi. Potremmo espandere la giuria scegliendo anche di volta in volta anche alcuni autori meno attivi, ma vedo difficile che vengano sul sito a leggere e votare. Ma comunque c'è da considerare che c'era l'intenzione di dare questo compito a persone che sono "dentro" il sito, nel senso che lo vivono pubblicando e leggendo le poesie.
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Mi scuso per aver involontariamente creato il pasticcio della poesia selezionata e poi eliminata.
Ho scritto "una tomba di quattro mura" per Emily Dick, rinunciando, di fatto, alla sua paternità, e non avrei voluto che fosse messo il mio nome in evidenza.
Comprendo le ragioni che hanno portato la redazione all'esclusione del testo. Volevo soltanto sottilineare le mie buone intenzioni.
Ringrazio comunque tutti coloro i quali hanno votato la "lirica incriminata" e "prometto solennemente" di scrivere sempre e solo per me stesso, d'ora in poi.
Have a good night! ;)
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Non importa che la tua poesia sia stata eliminata per motivi regolamentari.
Ciò che conta è che sia stata votata e riconosciuta fra le cinque migliori.
Secondo me era almeno uno spanna sopra tutte le altre
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Mi dispiace molto che UNA TOMBA DI QUATTRO MURA sia stata esclusa, perchè era la mia preferita insieme con OCCHIO PER OCCHIO.
Posso cercare di comprendere le ragioni della redazione, ma non trovo giusto eliminarla addirittura dal sito.
Non si è trattato di un plagio, più o meno evidente, ma di un semplice regalo da parte di un autore a un'amica.
Secondo me l'importante era che la poesia fosse degna di essere premiata, indipendentemente dal suo vero autore.
Trovo esagerata questa rigidità.
E' solo il mio parere, naturalmente.
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Sono d'accordo con Francesca. Credo che non sia giusto escludere una poesia così bella. Al massimo, si poteva mettere il nome del vero autore e lasciarla fra le cinque selezionate.
Una domanda per la redazione: ora che il testo è stato eliminato dal sito, non può più essere pubblicato dal suo reale autore?
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Sono d'accordo con Francesca. Credo che non sia giusto escludere una poesia così bella. Al massimo, si poteva mettere il nome del vero autore e lasciarla fra le cinque selezionate.
Una domanda per la redazione: ora che il testo è stato eliminato dal sito, non può più essere pubblicato dal suo reale autore?
Si certo la può inserire.
Abbiamo eliminato la poesia perchè anni fà un autore aveva scritto una poesia per poi regalarla a un' autrice e le chiese di pubblicarla. Ma quando si litigarono lui le ha richiesto la sua poesia. Come ben sapete vi arriva un e mail con i diritti d'autore che dichiara che la poesia è vostra, quindi questo litigio causò un bel problema e c'ha portato a non voler più le poesie a quattro mani e soprattutto siamo diventati più scrupolosi visto l'accaduto. Se l'autrice fosse stata più "furba" avrebbe inserito la poesia senza scrivere la nota ( anche se questo non dovrei dirlo).
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Grazie, Elisabetta.
Di fronte ad una risposta così esaustiva e convincente non posso far altro che tacere.
Ora spero che Massimiliano la pubblichi col suo nome
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Ora spero che Massimiliano la pubblichi col suo nome
Anche perchè me la sono persa e mi piacerebbe leggerla...
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Ti ringrazio per aver risposto alla mia domanda, Elisabetta.
Sei stata cortese e disponibile come sempre
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Ringrazio le amiche che sono intervenute in favore di una "poesia" che, comunque, non sento mia.
L'ho scritta solo ed esclusivamente per un'amica e per me resta sua.
E poi credo si sia discusso anche troppo di una composizione che non vale così tanto, se non per la persona alla quale è destinata.
Il valore emotivo è sicuramente superiore a quello oggettivo.
Good evening... ;)
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Vorrei suggerire a chi compone poesie a 4 o più mani di inserirle qui nel forum nella sezione ''a più mani'', creata a posta per questi testi.
A chi è nuovo sembrerà assurdo vedere i propri testi cancellati dal sito, ma è una cosa già molto discussa e normale, e l'unica soluzione è quella da me suggerita...fidatevi;
ne ho scritte un bel pò e sono postate qui nel forum, come quelle di altri autori.
Se andate a vedere la sezione ''a più mani'' capirete e leggerete anche le vecchie discussioni.
Buona serata
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Mi dispiace molto che UNA TOMBA DI QUATTRO MURA sia stata esclusa, perchè era la mia preferita insieme con OCCHIO PER OCCHIO.
Posso cercare di comprendere le ragioni della redazione, ma non trovo giusto eliminarla addirittura dal sito.
Non si è trattato di un plagio, più o meno evidente, ma di un semplice regalo da parte di un autore a un'amica.
Secondo me l'importante era che la poesia fosse degna di essere premiata, indipendentemente dal suo vero autore.
Trovo esagerata questa rigidità.
E' solo il mio parere, naturalmente.
Esiste una cosa che si chiama diritto d'autore, che da una parte è inalienabile (cioè non vi si può rinunciare) e dall'altro comporta diritti ma anche responsabilità. Il sito pretende che un autore pubblichi con il proprio nome solamente le proprie poesie, non sono ammesse poesie di amici, figli, mogli...
Una sola domanda: un domani, se qualcuno avesse copiato la poesia in questione, chi avrebbe avuto diritto di reclamare? Il vero autore no, perché non l'aveva pubblicata suo nome, e l'autrice nel cui nome era stato pubblicato nemmeno, perché non era sua.
A parte il fatto che le poesie non si possono regalare. Si può regalare il foglio su cui è stata scritta, si può scrivere una poesia dedicandola a qualcuno, ma l'autore è sempre l'autore, non si può regalare il fatto di essere autore di una poesia, ciò dire "io l'ho scritta ma te la regalo e quindi da ora in poi l'hai scritta tu". Chi l'ha scritta l'ha scritta, non si può cambiare.
Immaginate che confusione nel sito se fosse possibile pubblicare le poesie che vengono dedicate ad amici o parenti. Sarebbe un continuo di persone che pubblicano a loro nome poesie scritte da altri ma a loro dedicate. Il nome alla fine di una poesia non sarebbe più la firma di chi l'ha scritta, ma solo di chi la inserisce nel sito. E tutte le dichiarazioni sul diritto d'autore che abbiamo rilasciato non avrebbero più valore, perché firmare una poesia non vorrebbe più dire averla scritta.
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Grazie, Luigi, per il tuo solito intervento illuminato e illuminante. 8)
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Apro una piccola parentesi...
Vorrei suggerire ad Elisabetta e a tutti voi questo tema
"Il film della nostra vita" (Fantasia)
Che ne pensate? :)
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Buongiorno a tutti e buon 1° novembre,
vorrei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, che fine abbaino fatto le poesie a tema di questa settimana (30-31 ottobre) sui valori della famiglia;
a mezzanotte sono misteriosamente sparite non comparendo neppure i risultati delle nostre votazioni.
Ho veduto che le poesie sono lì, tra le poesie a tema ma, ripeto, dov'è il risultato?
grazie a chiunque sappia illuminarmi
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Buongiorno a tutti e buon 1° novembre,
vorrei sapere, se qualcuno ne è a conoscenza, che fine abbaino fatto le poesie a tema di questa settimana (30-31 ottobre) sui valori della famiglia;
a mezzanotte sono misteriosamente sparite non comparendo neppure i risultati delle nostre votazioni.
Ho veduto che le poesie sono lì, tra le poesie a tema ma, ripeto, dov'è il risultato?
grazie a chiunque sappia illuminarmi
Come tutte le settimane da quando c'è questa iniziativa, le poesie a tema si possono inserire il sabato e la domenica, dopo di che c'è una votazione e poi, a votazione finita, si pubblicano i risultati.
Forse il fatto che oggi è giorno festivo ti ha confuso le idee. Come tutte le settimane bisogna aspettare che siano finite le votazioni prima di pubblicare il risultato della votazione.
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ok, ma chiariscimi un attimo luigi, quando scadrebbe il tempo utile per votare?
sino ad ieri c'era scritto 30-31 ottobre, mentre adesso in hp non vi è più neppure il link
per aprire e vederle tutte, è diverso dalle altre settimane o sbaglio?
grazie ancora
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ok, ma chiariscimi un attimo luigi, quando scadrebbe il tempo utile per votare?
sino ad ieri c'era scritto 30-31 ottobre, mentre adesso in hp non vi è più neppure il link
per aprire e vederle tutte, è diverso dalle altre settimane o sbaglio?
grazie ancora
No, è più o meno esattamente come tutte le altre volte, e se vuoi leggere le poesie di questo tema basta che tu clicchi sul link "Tutte le altre, e gli altri temi." che è in alto a destra nella prima colonna delle poesie del sito in Home page.
La data "30-31 ottobre" apposta al tema si riferisce al periodo nel quale si possono pubblicare poesie a tema, non a quando si votano. La votazione è successiva alla pubblicazione ed i risultati ci sono alla fine della votazione, che dura fino a martedì a mezzanotte, quindi mercoledì un secondo dopo la mezzanotte.
Tutto ciò è in vigore da circa 200 settimane, quattro anni esatti, in modo pressoché identico e con minime variazioni che sono sempre state annunciate sia nel forum che nelle newsletter che nei testi di help del sito.