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Laboratorio => Haiku => Topic aperto da: lucia* - Sabato 29 Agosto 2009, 07:09:32

Titolo: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Sabato 29 Agosto 2009, 07:09:32


lacrime oblique
invecchiano l'estate
note d'autunno




 
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Sabato 29 Agosto 2009, 10:48:48
Pioggia serale
sul lago silenzioso
una barchetta...
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Domenica 30 Agosto 2009, 15:07:57
esili gocce
filano vetri e notte
sentieri storti
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Lunedì 31 Agosto 2009, 21:58:40


  Bagno di foglie
  musica di settembre
  brezza sul corpo.


                 luigiederle
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Lunedì 31 Agosto 2009, 23:19:15
gocce sul legno
monaci alla finestra
preparano il tè
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Martedì 1 Settembre 2009, 12:20:43

Bassi grigiori
vestono fiume e ciglio
la goccia fugge
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Martedì 1 Settembre 2009, 20:49:36
gocce sul legno
monaci alla finestra
preparano il tè
questo secondo me e' un haiku bellissimo
"preparano il te'" individua il piccolo Kigo?
Io lo vedo cosi.
dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Martedì 1 Settembre 2009, 23:23:21
Grazie Dani Ross, chi è il piccolo Kigo? Io ho solo cercato di rendere una atmosfera in parte da me vissuta (non in giappone!)
o che forse sta nel mio immaginario
Sanzi El.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Mercoledì 2 Settembre 2009, 20:20:17
l'haiku dovrebbe contenere sempre  il kigo che e' il riferimento a una delle stagioni dell'anno.
Secondo schemi non tradizionali e' stato introdotto il "piccolo Kigo" che e' il riferimento a un momento della giornata.
L'ora del te' e' in questo caso  inequivocabile. Cosi l'ho interpretato. dani .
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Giovedì 3 Settembre 2009, 15:11:30
pioggia improvvisa
alla fine d'agosto
odor di funghi

dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Giovedì 3 Settembre 2009, 21:50:42
un lampo un tuono
scoppia il temporale
cicale mute

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Venerdì 4 Settembre 2009, 15:01:23
acqua e musica
il pioppo suona all'alba
verdi tamburi
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Venerdì 4 Settembre 2009, 17:22:50
scrosci d'estate
ripiegano le orecchie
i fili d'erba
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Sabato 5 Settembre 2009, 16:50:19
Molto suggestivo... complimenti (acqua e musica...)
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Sabato 5 Settembre 2009, 17:00:13

Pioggia scrosciante
scorre il fiume nel greto
portando foglie


Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Domenica 6 Settembre 2009, 19:36:36
cade la pioggia
sui campi appena arati
fragranza esala
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Lunedì 7 Settembre 2009, 16:44:52
lucidi schizzi
l'estate dell'autunno
cambia colori
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Martedì 8 Settembre 2009, 15:10:48
tuoni lontani
primi scrosci d'autunno
arcobaleno
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Martedì 8 Settembre 2009, 17:44:35
umida notte
il piede scansa l'acqua
tutto previsto
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Martedì 8 Settembre 2009, 21:39:32


  Fiori bagnati
  settembre alla doccia
  aratri fermi.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Mercoledì 9 Settembre 2009, 09:05:16
alba serena
sette camicie stese
pozze di fango
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Mercoledì 9 Settembre 2009, 15:56:56
umida notte
il piede scansa l'acqua
tutto previsto

secondo me "tutto previsto" e' difficile vederlo inserito in un haiku
che, per sua natura,  dovrebbe "trasmettere" una percezione e  "suscitare"
una sensazione, un'emozione nel lettore. Il kigo si puo' intuire
da "umida notte" ma manca sempre il ribaltamento semantico

umida notte
la zampa scansa l'acqua
cane randagio

ho provato cosi'    dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Mercoledì 9 Settembre 2009, 17:06:48

temevo anche io, ero in dubbio sul troppo esplicito.  Scrivo la mia versione dell'haiku da rifare:

umida notte
il passo scansa l'acqua
specchi previsti

non è un granchè, ma deve esserci per forza l'elemento animale anche se il "passo"  è generico e non per forza riferito a chi scrive? e possono variare i parametri 5, 7, 5?

complimenti per i tuoi haiku
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Mercoledì 9 Settembre 2009, 21:40:28


 Fresca compagna
 tutto torna a vivere
 prato in festa.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Mercoledì 9 Settembre 2009, 22:42:40
alba serena
sette camicie stese
pozze di fango

Bellissimo...
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Mercoledì 9 Settembre 2009, 22:50:13
Luce ambrata
pioggia di fine argento
segni d'autunno
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Giovedì 10 Settembre 2009, 12:21:24
provo un senryu, il primo e probabilmente ultimo:

al mare piove!..
ombrelli sulla spiaggia
assorti dubbi



Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Giovedì 10 Settembre 2009, 15:35:50
Molto bello...
Perdonate l'ignoranza, cosa è un senryu?

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Giovedì 10 Settembre 2009, 17:24:30
Come l'haiku segue la struttura dei tre versi 5,7,5 ma nel senryu non è presente il kigo o il piccolo kigo. Scrive con tratti ironici i gesti dell'uomo anche nelle metafore e nella retorica. E' più spensierato e concreto e leggermente si può definire una versione più comune dell'haiku. Questo è quanto ho capito finora leggendo. Non prendere per oro colato perchè ne so veramente poco e ho letto poco.  Forse risponderà anche chi ne sa più di me

ciao ciao, grazie

 
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Venerdì 11 Settembre 2009, 13:44:00
temevo anche io, ero in dubbio sul troppo esplicito.  Scrivo la mia versione dell'haiku da rifare:

umida notte
il passo scansa l'acqua
specchi previsti

non è un granchè, ma deve esserci per forza l'elemento animale anche se il "passo"  è generico e non per forza riferito a chi scrive? e possono variare i parametri 5, 7, 5?

complimenti per i tuoi haiku

pioggia d'autunno
rinfresca il sottobosco
schiocca la merla


"schiocca" e' onomatopeioco. tipico verso dei turdidi.

Nell'haiku giapponese la metrica 5-7-5 , per quanto ne so, è estremamente rigida.
In italiano a volte e' difficile rispettarla nel senso che in certi casi si preferisce
sacrificare la metrica per non rinunciare ad un vocabolo bello, adatto, o addirittura insostituibile
ai fini della "resa" dell'haiku. Inoltre, molto spesso, bisogna fare i conti con parole sdrucciole,
dittonghi, incontri di vocali che comunque possono alterare il conteggio delle sillabe.
Percio', sempre per quello che ne so, l'haiku è accettato anche senza lo scrupoloso
rispetto dello schema 5-7-5 purche' non si discosti tanto da quello.
NN capisco cosa vuoi dire con elemento animale.
L'haiku dovrebbe (semplicemente )  "si fa per dire"  porgere al lettore una situazione che il poeta
sta osservando o vivendo senza che nei versi trapeli  la propria emozione.
Il primo verso introduce una situazione e in genere contiene il kigo, il secondo verso la specifica e la particolarizza quasi come fosse uno zoom del fotografo.
Il terzo verso contiene un elemento, che pur attinente, risulta estraneo alla prima scena e ne viene in qualche modo coinvolto "ribaltamento semantico": Questo sempre per quel poco che so.

dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Venerdì 11 Settembre 2009, 22:10:22
pioggia d'autunno
sui tetti di lamiera
suona un cembalo

dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Sabato 12 Settembre 2009, 11:26:19
turdidi a parte sei stata molto chiara. E' difficile scrivere un haiku ma molto bello, ti ringrazio

pianto d'aurora
melma cespugli e piombo
facile preda
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Sabato 12 Settembre 2009, 17:12:03
Vabbè io ci provo....
piove da ore
lacrime di amore
...niente rumore
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Sabato 12 Settembre 2009, 23:46:46


  Vetri bagnati
  la mente si ribella
  pianto di stella.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Domenica 13 Settembre 2009, 00:02:56
Stella lucente
aspettami stanotte
sarò clemente
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Domenica 13 Settembre 2009, 12:02:17
cronaca:

dramma d'estate
la pioggia abbatte l'uscio
il verme annega

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Domenica 13 Settembre 2009, 19:32:26


...non manca certo
di ottimi consigli
...amica cara
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Lunedì 14 Settembre 2009, 22:13:39

...non manca certo
di ottimi consigli
...amica cara

...scusatemi non c'entra nulla
non era qua! che lo volevo postare
Ho sbagliato...
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Giovedì 17 Settembre 2009, 14:49:52
pioggia battente
sui vetri del balcone
mani gelide

dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Giovedì 17 Settembre 2009, 22:02:05
purtroppo vedo
...ancora oggi piove
desolazione!
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Lunedì 21 Settembre 2009, 20:07:55
nuvole nere
salgono da ponente
latra il cane

dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Martedì 22 Settembre 2009, 00:14:36
buia tempesta
ammorba il cielo
...piove ora
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Martedì 22 Settembre 2009, 13:40:45
buia tempesta
ammorba il cielo
...piove ora

la metrica? 5-5-4 ?

nuvole buie
minacciano tempesta
cade un fulmine

ho provato cosi'

dani

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Saverio Chiti - Martedì 22 Settembre 2009, 23:27:02
ahahahaha... che ho sbagliato?
vabbè ci riprovo! ...son tutte cose nuove per me.


...incendia tutto
provocando dolore
...nessuno scampa!
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: eeleonora - Giovedì 24 Settembre 2009, 22:44:28

Foglie bagnate
nel cestino di funghi
tornare a casa
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Monster - Venerdì 25 Settembre 2009, 11:43:10
Ritorno su un vecchio argomento.
Secondo la stretta tradizione giapponese, un poeta non può scrivere più di 3 o 5 haikù in tutta la sua vita.
Allora mi pare che si stia esagerando...
quindi, mi cimento anche io..

Tante sciocchezze
poveri noi.
Haikù uccisi
(nella pioggia).

ovviamente non ce l'ho con nessuno...
vi chiedo perdono!
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Venerdì 25 Settembre 2009, 14:10:34
Ritorno su un vecchio argomento.
Secondo la stretta tradizione giapponese, un poeta non può scrivere più di 3 o 5 haikù in tutta la sua vita.
Allora mi pare che si stia esagerando...
quindi, mi cimento anche io..

Tante sciocchezze
poveri noi.
Haikù uccisi
(nella pioggia).

ovviamente non ce l'ho con nessuno...
vi chiedo perdono!


una l'hai gia' scritta

ne hai a disposizione altre due, massimo quattro (ma non ci mettere tutta la vita pero'  a scriverle)

Haturalmente sto scherzando e penso che tu abbia ragione. Si sta esagerando. Trovo che sarebbe piu'
interessante approfondire, correggere , affinare gli elaborati piuttosto che "sparare" a  raffica dei 5/7/5
all'infinito. Non e' certo la quantita' che fa la differenza ma anch'io sono di quelli che cede alla tentazione

sotto la pioggia
s'incontrano i poeti
scambio d'idee

ciao a tutti
dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Monster - Venerdì 25 Settembre 2009, 14:36:47
Sopra la pioggia
la capra campa.
Sotto la pioggia
la capra annega.

continuiamo così??
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Lunedì 28 Settembre 2009, 14:23:50
avete ragione, Monster e Dani:

dai correggiamo i poveri feriti, così è un confronto e imparo,

ne prendo uno a caso ma usatene anche altri dei miei:

pianto d'aurora
melma cespugli e piombo
facile preda
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Lunedì 28 Settembre 2009, 20:53:17


  Tiepide gocce
  lucicano i grappoli
  vendemmia lunga.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Martedì 6 Ottobre 2009, 14:41:47
pianto d'aurora
melma cespugli e piombo
facile preda

di sajka

questo non e' un haiku. Rispettata la metrica. Non c'e' il kigo. Nell'haiku non si mettono metafore e
neanche le sensazioni dell'autore: "pianto d'aurora". Il componimento deve semplicemente "porgere"
qualcosa che si e' colto con i sensi. una scena.  Ho immaginato che l'elaborato riguardasse l'apertura della caccia. "facile preda!" cespugli e piombo". Allora avrei detto :

aurora triste
fucili tra i cespugli
s'alza un fagiano

il kigo si dovrebbe intuire dalla stagione di caccia. ke ne dici? se nn ti piace cancella  tutto.


tiepide gocce
luccicano i grappoli
vendemmia lunga

di luigi ederle

questo ritengo sia un haiku. metrica esatta. kigo = periodo di vendemmia
anke se nn avrei spezzato l'idea delle gocce che scivolano sui grappoli.

tiepide gocce
lavan neri grappoli
buona vendemmia

aspetto le "saette" del contraddittorio

un caro saluto
dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Mercoledì 7 Ottobre 2009, 13:23:15
piovosa aurora
melma cespugli e piombo
la lepre muore

non è bello ma..

Non cancello nulla, il tuo haiku è bello
 
Pianto d’aurora sta come pianto del mattino, non la considero una metafora (c’è qualcuno che piange al mattino perché è stata catturata una facile preda)  ma ho provato a cambiare perché non è chiaro; però  – aurora -  è un piccolo kigo in presenza di un kigo debole nella ritualità della caccia e melma voleva indicare la terra bagnata
Grazie sei gentile, mi allenerò, mi allenerò, mi allenerò...
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Mercoledì 7 Ottobre 2009, 15:56:53
Braaaaaaaaaaaaaaaaavaa!!!

Complimenti !!

Ti confesso che "piovosa aurora" e' molto meglio di "aurora triste"

"triste" va oltre la percezione per cui non andava bene.

Piccola autocritica! hahahahahaha!

ciao dani

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Luigi Ederle - Mercoledì 7 Ottobre 2009, 22:00:52


   Stelle nascoste
   musica sui grappoli
   mosto nell'aria.
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Giovedì 8 Ottobre 2009, 08:41:42
Grandine e grano
confusi nella notte
steli spezzati
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Giovedì 8 Ottobre 2009, 13:47:03
Grandine e grano
confusi nella notte
steli spezzati


bello. bello. bello. complimenti davvero!


dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Venerdì 9 Ottobre 2009, 09:42:48
bello. bello. bello. complimenti davvero!


dani


davvero? ;D  :D ;D
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Venerdì 9 Ottobre 2009, 14:27:42

davvero? ;D  :D ;D
dico davvero

e aggiungo anche una proposta

grandine e grano
confusi nella notte
pane negato

dani


ci stai che lanciamo una sfida a tutti gli amici che vogliono partecipare

proponiamo i primi due versi di un haiku

poi chi vuole li completa col ribaltamento semaantico componendo l'ultimo verso.

pensi sia una cavolata?

ciao dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Domenica 11 Ottobre 2009, 17:01:14
dico davvero

e aggiungo anche una proposta

grandine e grano
confusi nella notte
pane negato

dani




ci stai che lanciamo una sfida a tutti gli amici che vogliono partecipare

proponiamo i primi due versi di un haiku

poi chi vuole li completa col ribaltamento semaantico componendo l'ultimo verso.

pensi sia una cavolata?

ciao dani

no tutto è utile ma non mi piacciono le sfide, parteciperò al gioco per quanto possibile
 

grandine e grano
confusi nella notte
braccia conserte

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Domenica 11 Ottobre 2009, 18:58:17
grandine e grano
confusi nella notte
va bene cosi'

ciao dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Mercoledì 14 Ottobre 2009, 13:41:54
grandine e grano
confusi nella notte
va bene cosi'

ciao dani

non tornano i conti con la metrica nel terzo verso..
senza metrica nel primo..

ciao

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Mercoledì 14 Ottobre 2009, 15:46:13
non tornano i conti con la metrica nel terzo verso..
senza metrica nel primo..

ciao



direi che e' perfetto considerato il dittongo  " ne e "

gran - di - ne e - gra - no                                      5

con  -  fu   -  si  - nel  -  la  -  not  -  te                  7

va  - be  -  ne  -   co  -  si'                                    5

in ogni caso nel componimento italiano sono talvolta consentite piccole licenze

Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: Daniele Fabbri - Mercoledì 14 Ottobre 2009, 16:00:21
errata corrige

scusami ............ non  dittongo  ma "crasi" (ne-e)

ciao dani
Titolo: Re: la prima pioggia
Inserito da: lucia* - Mercoledì 14 Ottobre 2009, 17:14:15
errata corrige

scusami ............ non  dittongo  ma "crasi" (ne-e)

ciao dani


 grazie, immaginavo qualche mia dimenticanza di secoli.. ciao