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Discussioni in corso => Discussioni generali => Topic aperto da: gio.d. - Giovedì 9 Settembre 2010, 15:58:28
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Il problema fondamentale, soprattutto per quanto riguarda le poesie a tema, non è il suo contenuto e/o il suo autore, (se non piace non la si vota, punto e basta)
Beh, è risaputo che le poesie non vengono votate solo in base al fatto che piacciano o meno, anzi, quello è il fattore di minor peso. Sono spesso votate in base ad altri criteri
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Il livello è quello che è ma ci sono tanti gradi di valutazione, c'è chi è convinto che il livello di qualità derivi da un corretto utilizzo della lingua italiana (anche se magari certe poesie sono perfette a livello grammaticale ma non dicono nulla) e chi pensa che il tutto debba essere valutato in base a ciò che un testo riesce a trasmettere.
Non credo ci sia una regola universale da questo punto di vista, dipende da ciò che ognuno di noi vive e rivive in una data poesia, perchè cercare di mettere dei paletti? a cosa serve? e chi siamo noi per dire che un testo fa schifo o è un capolavoro? sono valutazioni prettamente personali ma magari diciamo che non ci piace una poesia perchè possibilmente non riusciamo a carpirne il senso!
Credo sia infantile pensare che una poesia o sia bella o sia brutta in maniera categorica, possiamo dire se ci è piaciuta o meno, quello si ma qui nessuno (e sottolineo nessuno) può dare giudizi universali perchè significa essere presuntuosi.
Questo è il mio umile pensiero, poi ognuno la pensi come vuole.
Non pensavo ci fosse una sfilata del buonismo in atto..ma dato che c'è ed io non voglio parteciparvi, taccio..lo faccio anche per presunzione, fino a prova contraria posso..
Che poi non si possa dire che un testo sia bello o brutto, questa è una cavolata..che ci stanno a fare i commenti a questo punto? se nessuno può esprimere una valutazione purchè personale, perchè facendolo si offende l'autore, allora che ci si renda conto che siamo alla frutta..
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Io credo che ci sia poco per cui inalberarsi..il livello è quello che è..perchè dire il contrario? Non c'è nessun premio fedeltà che io sappia
Saluti
Non c'è nessuna sfilata di buonismo, si sa che il livello è basso, ho voluto solo fare una puntualizzazione dato che mi sembrava di vedere il bue che dà del cornuto all'asino, cioè uno che usa cattiveria e dà del cattivo a un altro. Ma poi può anche darsi che io abbia interpretato male quell'affermazione e che non ci fossero doppi sensi.
Ciao :)
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Argomentazione trita e ritrita... e si arriva dritti sull'argomento Poesie a tema...
Concordo pienamente con Marina, che si espone nonostante sia spesso evidenziata (Per l'indiscussa bravura)
Dov'è il buonismo. Parlate sempre di buonismo, mah, ognuno è ciò che si sente di essere. Anche nella poesia!
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Non c'è nessuna sfilata di buonismo, si sa che il livello è basso, ho voluto solo fare una puntualizzazione dato che mi sembrava di vedere il bue che dà del cornuto all'asino, cioè uno che usa cattiveria e dà del cattivo a un altro. Ma poi può anche darsi che io abbia interpretato male quell'affermazione e che non ci fossero doppi sensi.
Ciao :)
Ehm..appunto, si sa..
Non mi inoltro nel tuo travisare, ammesso che ci sia stato..cose vostre
ciao :)
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Argomentazione trita e ritrita... e si arriva dritti sull'argomento Poesie a tema...
Concordo pienamente con Marina, che si espone nonostante sia spesso evidenziata (Per l'indiscussa bravura)
Dov'è il buonismo. Parlate sempre di buonismo, mah, ognuno è ciò che si sente di essere. Anche nella poesia!
Patty..il buonismo nella poesia è come il sale nel caffè..se poi vi piace, affari vostri..
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Sì, possiamo dire che ci si manda un sms, o una mail, o un segnale di fumo, o si inserisce un segno di riconoscimento... Va bene! Diamolo per acquisito e andiamo avanti.
Ora: perchè un giurato (che non faccia uso dei sistemi di cui sopra) vota una poesia a tema?
Questa settimana, per esempio, erano davvero tante, forse troppe e la redazione ha concesso un po' più di tempo per rileggerle con calma.
Personalmente io mi oriento in questo modo:
1) le leggo, facendomi già un'opinione su quelle che istintivamente mi piacciono, perchè mi suscitano particolari emozioni, sono nelle mie corde, ecc...
2) dopo la prima scrematura rileggo quelle entrate nella rosa delle mie preferite e cerco di capire se sono a tema o fuori tema
3) da quest'ultimo elenco ristretto seleziono le quattro da votare, cercando di non dare la mia preferenza a quattro liriche scritte con il medesio registro
Non entro nel merito dello stile, perchè non sono abbastanza qualificata per farlo, ma solo in quello del contenuto.
E' sottinteso che evito di votare poesie che contengano vistosi errori d'ortografia (a meno che non si tratti chiaramente di refusi dovuti, spesso, al correttore ortografico, che, paradossalmente, anziché correggere, combina guai)
Quanto alla sintassi, ammetto di essere più "di manica larga", se riesco a giustificare qualche incongruenza con la "licenza poetica2"
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Patty..il buonismo nella poesia è come il sale nel caffè..se poi vi piace, affari vostri..
Mi devi scusare Frammento, cosa intendi per buonismo nella poesia? Evocare i sentimenti, l'amore, la fratellanza, l'amicizia...ecc. A cosa ti riferisci esattamente? Scrivere con i canoni classici? Vorrei davvero capire. Leggerò le tue poesie. Forse lì troverò le risposte.
Un saluto e buon proseguimento! :)
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Concordo con tutto quello che hai scritto! Quando io mi arrischio a dare giudizi sottindendo sempre, e spesso anche esplicitamente, che sono valutazioni personali. Non faccio parte di nessuna commissione letteraria, non conto niente nel mondo della letteratura e in nessun altro mondo se non in quello mio privato, perciò mi sento sollevato da ogni responsabilità. Premesso ciò, i giudizi dobbiamo però darli e con la dovuta serietà, mai con seriosità, se vogliamo che siano utili alla nostra crescita culturale, altrimenti si perde solo tempo. Certo essi non devono, come mi ha fatto notare Aldo Bilato, con il quale concordo appieno, diventare fonti di ulteriori ansie in un mondo che ce ne dispensa già troppe. Ma insomma qualche critica mirata facciamola. Ad esempio io finora ho scritto pochissimi commenti, non perché non ci siano tantissimi poeti che mi interesserebbe commentare, ma per gli scrupoli che mi assalgono soprattutto quando devo essere un po' critico. Però sto cercando di sforzarmi di contribuire in maniera più fattiva al sito, e mi costa un grande tormento e tempo. Contrariamente a certuni che dicono di essere capaci, anzi raccomandano, di giudicare la singola opera e a pelle, io al contrario prima di esprimermi ho bisogno di conoscere la persona, sapere il più possibile della sua vita, entrare nella sua anima e poi confrontare le impressioni personali con quello che scrive. È stato sempre così, fin dai tempi di scuola. Preferisco non commentare se non riesco ad inquadrare in questo modo la persona.
CONCORDO IN TUTTO, GRAZIE DI AVER SCRITTO QUESTO POST!
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Mi devi scusare Frammento, cosa intendi per buonismo nella poesia? Evocare i sentimenti, l'amore, la fratellanza, l'amicizia...ecc. A cosa ti riferisci esattamente? Scrivere con i canoni classici? Vorrei davvero capire. Leggerò le tue poesie. Forse lì troverò le risposte.
Un saluto e buon proseguimento! :)
Patty, cara Patty..io vorrei che tu non le leggessi le mie poesie, perchè so che non le capiresti..questo è non far buonismo
(ci si riferiva al buonismo nei commenti, non nel far poesia..bah)
Saluti
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Sì, possiamo dire che ci si manda un sms, o una mail, o un segnale di fumo, o si inserisce un segno di riconoscimento... Va bene! Diamolo per acquisito e andiamo avanti.
Ora: perchè un giurato (che non faccia uso dei sistemi di cui sopra) vota una poesia a tema?
Questa settimana, per esempio, erano davvero tante, forse troppe e la redazione ha concesso un po' più di tempo per rileggerle con calma.
Personalmente io mi oriento in questo modo:
1) le leggo, facendomi già un'opinione su quelle che istintivamente mi piacciono, perchè mi suscitano particolari emozioni, sono nelle mie corde, ecc...
2) dopo la prima scrematura rileggo quelle entrate nella rosa delle mie preferite e cerco di capire se sono a tema o fuori tema
3) da quest'ultimo elenco ristretto seleziono le quattro da votare, cercando di non dare la mia preferenza a quattro liriche scritte con il medesio registro
Non entro nel merito dello stile, perchè non sono abbastanza qualificata per farlo, ma solo in quello del contenuto.
E' sottinteso che evito di votare poesie che contengano vistosi errori d'ortografia (a meno che non si tratti chiaramente di refusi dovuti, spesso, al correttore ortografico, che, paradossalmente, anziché correggere, combina guai)
Quanto alla sintassi, ammetto di essere più "di manica larga", se riesco a giustificare qualche incongruenza con la "licenza poetica2"
Ahhhhhhh, finalmente.
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Ahhhhhhh, finalmente.
.....finalmente.. cosa???.....
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Patty, cara Patty..io vorrei che tu non le leggessi le mie poesie, perchè so che non le capiresti..questo è non far buonismo
(ci si riferiva al buonismo nei commenti, non nel far poesia..bah)
Saluti
E chi ti dice che non potrei capirle? Le leggerò invece, amo capire e comprendere, tu leggi le mie e poi ci confrontiamo, credo che ne verrebbe fuori un ottimo lavoro, e non sto scherzando.
( Ognuno è libero di scrivere commenti come vuole, ed Angelo ha scritto un post interessantissimo al riguardo)
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Patty, cara Patty..io vorrei che tu non le leggessi le mie poesie, perchè so che non le capiresti..questo è non far buonismo
Oh my God!!!! frammentoooo! Mi hai fatto morire dal ridere!!! :laugh:
Cmq volevo aggiungere che mi è sembrata abbastanza ridicola la scelta di prolungare di due giorni queste interminabili votazioni, tanto tutti sapevano già chi votare, e l'hanno fatto domenica!!!!
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Oh my God!!!! frammentoooo! Mi hai fatto morire dal ridere!!! :laugh:
;)
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Le cose che scrivo sono mie..se non lo so io, chi lo deve sapere? tu? non credo..
Per quanto riguarda leggere le tue poesie, perdonami, ma non credo che ciò sia una mia priorità di vita.
Tanto per essere pignoli: la poesia non è fare un ottimo lavoro..non è come girare per cantieri e imparare ad intonacare un muro.
Eppure scrivo in italiano...
Ma perchè tanto astio. Io dicevo seriamente...
Saluti
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Eppure scrivo in italiano...
Ma perchè tanto astio. Io dicevo seriamente...
Saluti
Pare anche a me di scrivere in italiano..
L'astio..che parola grande..che parola poi..no, nessun astio..io la chiamerei sincerità..
Dovevo forse scrivere in due colori anche io?
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Voglio solo dire che sono stato due volte recentemente chiamato a giudicare le poesie a tema e mi sono trovato in grande imbarazzo per il loro numero elevato e quindi per l'impossibilità di procedere ad un'analisi esaustiva come io pretendo. Preferirei a questo punto che ogni iscritto del sito possa votare.
E' stato già proposto in passato Angelo, non si può.
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..peccato che a me Pattyrose non mi risponda...
volevo comprendere la rivelazione che nasondono le parole di Nemesis..
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Oh my God!!!! frammentoooo! Mi hai fatto morire dal ridere!!! :laugh:
Cmq volevo aggiungere che mi è sembrata abbastanza ridicola la scelta di prolungare di due giorni queste interminabili votazioni, tanto tutti sapevano già chi votare, e l'hanno fatto domenica!!!!
..veramente gio.. l'ho chiesto io.. perchè non sapendo a priori chi votare le ho lette.. ed ho votato mercoledi... e spero di non essere l'unica...
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..peccato che a me Pattyrose non mi risponda...
volevo comprendere la rivelazione che nasondono le parole di Nemesis..
Beh Amara..era occupata a cambiar colore..che pretendi
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Ma la volete far finita, di istigare, succede sempre così.
Spero che intervenga chi di dovere, non ci vuole molto a leggere i posts precedenti.
Mi riferisco ad Amara e Frammento
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Beh Amara..era occupata a cambiar colore..che pretendi
Frammento ti nomino capo comica!!!!!! Sei divina!!!!!!
@ Amara: credo tu sia stata l'unica a votare mercoledi :)
Poi volevo dire che secondo me una poesia va giudicata a prescindere da chi l'abbia scritta. Per apprezzarla o meno non bisogna conoscere nulla della personalità o della vita dell'autore, se una poesia è bella trasmette qualcosa lo stesso. Sennò come al solito riduciamo tutto a una sorta di facebook, dove si valuta tutto ciò che si scrive in base a chi l'ha scritto e in base ai legami che si sono creati. Ma in effetti è già così!!!
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Sono stato chiamato varie volte, anche in questi ultimi tempi, a giudicare le poesie a tema. Non ne ho mai letta una, soltanto una, neppure una. Ma come, vengo giudicato un appestato, messo nel lazzeretto, i grandi poeti e poetesse soprattutto di questo sito murano le loro poesie per il timore che io attacchi loro la peste, e poi mi si invita a stare in mezzo a sani poeti, col rischio che io gli procuri la malattia? Non vi sembra contraddittorio, ridicolo, esilarante, tutto ciò?
E' una risata continua, ed io mi diverto tanto, davvero tanto. Mentre le mie strimpellate vengono guardate, riguardate, discusse, controdiscusse, perché nessuno vuol prendersi la personale responsabilità di essere lui il responsabile, passano intanto, senza controllo di sorta, poesie che non danno certo onoranza ad un sito, lette (poco, nel senso che si legge il nome e si scrive un commento a caso) e commentate (molto) da una caterva di leccatori ai quali il "fumus amicitiae" dà alla testa.
Ho parlato, alla latina, di "amicitia", in realtà non si tratta di "amicitia", ma semplicemente di leccamento per ottenere sul bollino alla destra delle proprie successive "opere" un numero alto che indica i commenti ricevuti.
Se ancora sarò lasciato in questo sito e non verrò posto nella camera degli appestati che non possono parlare con nessuno, con un poliziotto alla porta, ogni volta che mi capiterà di leggere un "orrore" lo dichiarerò con chiarezza, pur se già tanti orrori ci sono, anche se taluni, ben riguardati, non contengono refusi, ma tana insulsa superbia. Ma la superbia non merita la penna blu di chi sta sull'Olimpo di “scrivere” e comanda redattori e controllori. La penna blu è per altri (ma quelli se ne strafregano altamente e continuano nella loro opera di demolizione, esclusivamente nell'interesse del sito).
E proprio il sottoscritto
AMICUS PLATO, SED MAGIS AMICA VERITAS (lo ha detto Aristotele)
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Ma la volete far finita, di istigare, succede sempre così.
Spero che intervenga chi di dovere, non ci vuole molto a leggere i posts precedenti.
Mi riferisco ad Amara e Frammento
Non penso che Amara abbia detto qualcosa di particolarmente complicato..ha posto una domanda alla quale sarebbe cortese rispondere..
Ma a parte ciò..istigare?? mi sono limitata a risponderti con ironia..se non la comprendi non è affar mio..certo che quando dicevo che non volevo che mi leggessi non ero poi così ironica, ma sai..c'è che personalmente..come si dice qui? ah si, non sei nelle mie corde..buon per te magari..chi lo sa..
C'è poi che offendersi e prendersi sul serio in queste stanze è decisamente esagerato..ma ribadisco, se ci tenete tanto, fatti vostri..logoratevi il fegato finchè c'è..
Perdonami poi se non continuo con l'arcobaleno..non mi pare il caso
(quando ti pesterò un piede potrai chiamare chi di dovere..per ora lascia perdere..fai più bella figura)
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Frammento ti nomino capo comica!!!!!! Sei divina!!!!!!
@ Amara: credo tu sia stata l'unica a votare mercoledi :)
Poi volevo dire che secondo me una poesia va giudicata a prescindere da chi l'abbia scritta. Per apprezzarla o meno non bisogna conoscere nulla della personalità o della vita dell'autore, se una poesia è bella trasmette qualcosa lo stesso. Sennò come al solito riduciamo tutto a una sorta di facebook, dove si valuta tutto ciò che si scrive in base a chi l'ha scritto e in base ai legami che si sono creati. Ma in effetti è già così!!!
Ho votato anche io con più calma, e basta con questa solita polemica del votare in base alla simpatia. Rileggete i posts precedenti di Marina Perozzi e Angelo Ricotta, i più sensati e validi sull'argomento. Buona serata a tutti!
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Ma la volete far finita, di istigare, succede sempre così.
Spero che intervenga chi di dovere, non ci vuole molto a leggere i posts precedenti.
Mi riferisco ad Amara e Frammento
..leggo soltanto ora.. e pare che l'invocazione sia stata ascoltata....
però non accetto il 'volete finirla' della signora portoghese... usi questo tono con chi può...
se polemica è fare domande... beh.. allora per non farne.. bisognerà passeggiare muti nel giardino...
istigazione... la si vede dove la si vuol vedere...e a volte non la si vuol vedere dove veramente c'è....
punto.
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Parto sempre dal presupposto che esprimere la propria opinione non significa far polemica..altrimenti fate che dirci chiaro e tondo che qui si può solo dire "si guarda hai ragione" "si la penso come te" oppure "non sono d'accordo, ma non ti esprimo il mio pensiero perchè altrimenti arriva Luigi è rifà un topic del genere"
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mi cancellano pure quello che scrivo :)
forse per farmi sbattere fuori dalla randazzo.
Ripeto, non l'ho iniziata io questa discussione, ho solo risposto ad un post della perozzi
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Come spesso accaduto in passato, sono d'accordo col pensiero di Salvo. Ribadisco quanto espresso in topic precedenti: dovremmo cercare di non prenderci troppo sul serio. A tutti fanno piacere i riconoscimenti e faremmo sfoggio di ipocrisia, negandolo. Ma sarebbe utile valutare tutto con modestia e serenità.
Faccio un esempio che mi riguarda personalmente:
Sono stato contento di essere autore della settimana ma, come ho detto in privato ad un autore che si è gentilmente complimentato con me, sono rimasto perplesso vedendo qual è stato il mio testo più votato, cioè "Mordace Cinismo", nato solo per gioco e da me considerato qualitativamente mediocre. Non lo avrei certo segnalato, ma ognuno percepisce sensazioni differenti da quello che legge o ascolta. Il concetto di bellezza è soggettivo. Io, ad esempio, mi commuovo fino alle lacrime ascoltando un brano di Bruce Springsteen, ma so che ad altri fa lo stesso effetto Gigi D'Alessio.
Le segnalazioni delle poesie a tema rispecchiano il gusto degli autori e non sono una classifica di merito, come dice espressamente la redazione. Se venissero scelti sempre gli stessi autori, a me non importerebbe niente e continuerei a parteciparvi. A volte presento anche due testi, quando ne trovo più di uno, fra i miei vecchi scritti, che ritengo adatti.
Per quanto mi riguarda, questo sito è come il paese dei balocchi, perchè mi permette di coniugare due dei miei più grandi amori: la scrittura e la musica.
Pubblicherei tranquillamente anche se non mi leggesse nessuno.
Buona serata a tutti ;)
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Parto sempre dal presupposto che esprimere la propria opinione non significa far polemica..altrimenti fate che dirci chiaro e tondo che qui si può solo dire "si guarda hai ragione" "si la penso come te" oppure "non sono d'accordo, ma non ti esprimo il mio pensiero perchè altrimenti arriva Luigi è rifà un topic del genere"
A parte che il topic era sulla correttezza grammaticale delle poesie e discutere sulle votazioni delle poesie a tema c'entrava come i cavoli a merenda, e quindi era necessario toglierle da quel topic per consentire a chi voleva fare "quella" discussione di farlo senza dover per forza partecipare a quest'altra...
Si può non essere d'accordo, ma con chi? Qui mi pare che non si esprimono tanto opinioni contrarie, quanto ci si ripicca a darsi l'uno contro l'altro, magari con qualche osservazione cattiva qua e là, ma senza costrutto.
Il dibattito, prima di tutto, non si sviluppa molto quando ci sono ripicche, o quando si fanno battute provocatorie per suscitare una reazione o semplicemente per il piacere di essere provocatorie.
Se non sei d'accordo perché hai qualcosa da proporre o hai una tua opinione, ok, ma quando diventa la replica di un battibecco già avvenuto in un altri topic, a che serve?
Quindi se questo per voi è discutere, sfogatevi, fai le battute sulla scarsa intelligenza di qualcuno, ormai ho visto che cancellare queste ripicche è inutile, forse è meglio lasciarle sul forum.
Così visto che lì non aveva nessuna attinenza con l'argomento, l'ho spostata di qua.
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mi cancellano pure quello che scrivo :)
forse per farmi sbattere fuori dalla randazzo.
Ripeto, non l'ho iniziata io questa discussione, ho solo risposto ad un post della perozzi
Nessuno ti ha cancellato niente, forse non ti sei accorto che stai scrivendo nel forum in un topic dove ci sono tutti i tuoi post, nessuno escluso, e nessuno è stato cancellato?
Sono che lì si parlava di questioni grammaticali, e voi parlavate di altro.
Mi sembrava un peccato distruggere una discussione interessante per lasciar sfogare le solite storie. Ora qui avete un topic tutto su questa polemica, pardon, su questa opinione, quindi sfogatevi pure, dite a qualcun altro che non è in grado di capire le vostre poesie e che non è in grado di scrivere bene come voi.
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Tanto per vedere se stavate discutendo veramente su qualcosa di concreto o solo ripetendo prese di posizione ed impuntature, bella o brutta che sia, fra le segnalate c'è una poesia di una certa Luan Mony.
Voi dite che vengono votate solo poesie per amicizia e che solo quelli del clan vengono segnalati. Potete spiegarmi questa Luan Mony a quale clan appartiene visto che ha solo 9 poesie nel sito ed in genere un numero bassissimo di commenti?
Voi dite che ad ogni tema si scatenano nugoli di sms per farsi votare, che votano solo per farsi votare, che sono sempre i soliti... a me sembra che state solo ripetendo le stesse cose per il piacere di dire un po' di cose negative.
C'è anche un certo Salvo d'Angelo fra le segnalate, che nel forum ha spesso espresso opinioni contro i clan e le votazioni di amicizia, ora forse si è messo anche lui a costituire un clan od a spedire sms per farsi votare?
Allora, o avete ragione e questi due autori fanno parte del sistema di piaceri e di commenti e votazioni di scambio, come dite, oppure state parlando solo per dare aria alle stesse, appunto, ripicche.
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Caro Webmaster Luigi, senese dentro porta Camollìa, anche questa volta non ti voglio contrastare. Il giorno in cui questo Molinèo scriverà una poesia (meglio strimpellata) per le poesie a tema, e sarà fra gli eletti, allora vorrà dire che davvero non esiste nessun clan, nessuna associazione, nessun "fumus amicitiae".
Ora però che ci ripenso, dato che il mio stile è abbastanza riconoscibile, non vorrei che mi segnalassero per dispetto... e mi costringessro così ad una figura di merda. Vedremo...
Auguri per la tua contrada. E' per caso quella con la "cuffia"?
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sinceramente non mi interessa continuare la polemica e perdere tempo in cose che resteranno sempre così e tra l'altro non me ne può fregar de meno.
Non intervengo mai nel forum ,non ho mai dato problemi a nessuno. Se per una volta esprimo la mia opinione, rispondendo ad un post che riportava un'affermazione secondo me non corretta, anche se è trita e ritrita, penso che non caschi il mondo. Per me la questione è già conclusa
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A parte che il topic era sulla correttezza grammaticale delle poesie e discutere sulle votazioni delle poesie a tema c'entrava come i cavoli a merenda, e quindi era necessario toglierle da quel topic per consentire a chi voleva fare "quella" discussione di farlo senza dover per forza partecipare a quest'altra...
Si può non essere d'accordo, ma con chi? Qui mi pare che non si esprimono tanto opinioni contrarie, quanto ci si ripicca a darsi l'uno contro l'altro, magari con qualche osservazione cattiva qua e là, ma senza costrutto.
Il dibattito, prima di tutto, non si sviluppa molto quando ci sono ripicche, o quando si fanno battute provocatorie per suscitare una reazione o semplicemente per il piacere di essere provocatorie.
Se non sei d'accordo perché hai qualcosa da proporre o hai una tua opinione, ok, ma quando diventa la replica di un battibecco già avvenuto in un altri topic, a che serve?
Quindi se questo per voi è discutere, sfogatevi, fai le battute sulla scarsa intelligenza di qualcuno, ormai ho visto che cancellare queste ripicche è inutile, forse è meglio lasciarle sul forum.
Così visto che lì non aveva nessuna attinenza con l'argomento, l'ho spostata di qua.
Non per qualcosa ma mi sfogo in altri modi..le mie non sono ripicche dato che con la signora Patty non ho mai discusso..ho sempre preferito lasciar perdere, ma dato che oggi lei mi ha chiesto spiegazioni, mi sono limitata a dargliele..
Per quanto riguarda il resto, credo di non pensarla esattamente come te ma mi rifaccio a ciò che ho detto prima..questi topic hanno l'aria di volerci far fare a tutti i costi una figura di merda, anche se a me sembrano un editto bulgaro dei poveri..chi dissente va nell'angolino..bah
Saluti Luigi
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Credo che il fenomeno "scambismo" non si potrà mai eliminare del tutto. Anche perchè per lo più (secondo la mia opinione) è un meccanismo inconscio che condiziona le scelte (letture, commenti, voti, opinioni) degli autori
Prendo come esempio Nemesis, autrice che stimo e che credo non me ne vorrà.
Nemesis è una delle autrici più in attivo sul sito, forse la più attiva. Ora non voglio stare qui a giudicare in male o in bene il suo commentare (o bachecare) le poesie. E' un dato di fatto che Nemesis dedica molto tempo a leggere e commentare, che non è di certo un male.
Nemesis è allo stesso tempo una delle autrici che ha "vinto" più volte le "gare" delle poesie a tema, forse quella che ha vinto più volte. E' un dato di fatto anche questo.
Ma ciò non accade solo per Nemesis. Accade ad esempio per Bilato, Spurio, "le due" Scamarda, Crepax, e altri ancora. Ribadisco, non sto insinuando che questi autori (alcuni dei quali miei amici) commentano per avere qualcosa in cambio (un commento, un voto) ma sto solo dicendo che commentano.
Inoltre, Nemesis commenta più di Bilato, il quale commenta più di Crepax.
Possiamo anche osservare che Nemesis vince più di Bilato, che vince più di Crepax.
(Parlo sempre degli ultimi periodi).
Volendo, in modo un po' superficiale, potremmo dire che se Y è un autore (la X era occupata :D) gli eventi "Y commenta molto" e "Y vince" sono dipendenti. Chi ha studiato un minimo di probabilità e statistica capirà meglio cosa voglio dire.
Non posso dire se ciò accade in buona o cattiva fede (credo e spero "in buona"), ma è un dato pseudoscientifico che chi commenta, spesso e volentieri vince.
Quindi, se volete vincere a tutti i costi, togliete qualche minuto ai vostri versi e commentate!
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Ragazzi miei voi non state considerano la più semplice delle ipotesi (non so se poi sia quella giusta):
e se fosse semplicemente il caso in cui la gente che scrive e si commenta ha sempre scritto poesiole semplici semplici e prevalentente sull'amore. ( e per piacere non scandalizziamoci di questo visto che il sito è aperto a tutti e ognuno è giustamente al suo livello di maturazione)
Ora, se noi ipotizziamo che questo numero di scrittori sia una componente elevata dei partecipanti attivi allora sarebbe del tutto normale che si commenterebbero con estasi a vicenda, credendo che quel tipo di fare poesia (che li rispecchia completamente) sia il massimo possibile.
Ecco che allora in questo scenario la cosa buffa sarebbe il credere a delle correnti "sotterranee" che probabilmente in una qualche piccola parte ci sarebbero comunque in quanto il fare combriccola è fisiologico.
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Ma le poesie a tema sono vincolate dall'argomento del tema, quindi la tua tesi non regge granchè.
Come direbbe il mio amico bondage c.b.l.s.
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Ho detto amore ma era per rendere chiaro il senso, potevo dire anche mare, gabbiani, felicità, tristezza e chi più ne ha più ne metta.
Era per dire un certo modo di intendere e di scrivere.
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Stavo per aggredire Pi greco e me ne scuso umilmente.
Ho letto bene il post e lo sottoscrivo. A parte una piccola cosa che poi spiegherò in seguito.
Hai ragione. Io prima commentavo non moltissimo ma lo facevo, e ho notato che su 14 Temi sono stato segnalato 9 volte circa.
Quindi c'è correlazione.
Correlazione non vuol dire sostenere una tesi precisa ma prendere atto della strana coincidenza che si può spiegare anche in modo statistico come fai tu.
Negli ultimi tre mesi, avrò fatto 30 commenti in bacheca, e anche se ho limitato le mie partecipazioni sono stato segnalato una volta sola.
Quindi il ragionamento ha dei riscontri reali.
Un saluto e spero non te la prenda per il termine aggredire...parola poco felice.
@ Caligola. Cerca di informarti sugli autori prima di scrivere che trattano solo un certo tipo di temi.
Basta andare nella pagina dell'autore e dare una letta alle opere.
Non la prendere come una risposta piccata perché ti assicuro non lo è. ;)
Un saluto anche a te.
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che nel sito vi siano "gruppi"... non c'è dubbio! ma credo son gruppi di persone che più che altro si stimano a vicenda... è inevitabile che si creano "clan" o amicizie!
è pure naturale, che chi commenta generalmente riceve commenti... anche questo è all'occhi di tutti! ma nel senso buono...
uno legge e commenta per prima, generalmente da chi è a sua volta coomm e letto! ma questo credo venga naturale a tutti... e non dite di no!
chi ha poi più tempo... beh legge e nel leggere trova qualcosa che gli piace a cui dedicare tempo nel commentare!
io prima leggevo e a volte commentavo... e avevo letture e anche più commenti, adesso che leggo pochissimo e commento ancor meno... ho poche letture e nisba commenti! ma forse adesso (uhhmm solo?) scrivo da schifo ;D
PERò... credo, anzi voglio credere che chi "vince" nelle poesie a tema, sia perchè è bravo!
poi se ci sono autori che fanno propaganda (io ne trovo spesso su FB) alle sue poesie che dovrebbero essere anonime... beh, ognuno decide di che pasta siano le proprie letture! io preferisco quelle spontanee!
fra l'altro è capitato pure a me di sbagliare e lunedì ho postato la mia poesia a tema senza sapere che la votazione era stata prorogata! ...comunque non ho "vinto" sinonimo di scarso valore del mio scritto! ::)
noi... dovremmo (chi vota) saper decidere per conto proprio, con la nostra testolina e non farsi condizionare da sirene ululanti ....vota me, vota me!
signori... come già detto in alcuni post precedenti... qua si rispecchia la società!
quindi ci son gli "onesti" e i "furbetti"... dove per onesto indico chi scrive fottendosene di tutto il resto...
e per furbetti, coloro che si inventano di tutto per avere alcune letture in più o commenti!
comunque... i molti hanno molte letture ed altrettanti commenti, perché son davvero bravi!
Quindi Autore... allunga il passo e non ti curar di loro (dei furbetti) ...conta molto quel che si scrive! la qualità dei propri scritti.
"...dona poco di tuo, ma molto di te stesso" - K.Gibran -
chs
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Stavo per aggredire Pi greco e me ne scuso umilmente.
Ho letto bene il post e lo sottoscrivo. A parte una piccola cosa che poi spiegherò in seguito.
Hai ragione. Io prima commentavo non moltissimo ma lo facevo, e ho notato che su 14 Temi sono stato segnalato 9 volte circa.
Quindi c'è correlazione.
Correlazione non vuol dire sostenere una tesi precisa ma prendere atto della strana coincidenza che si può spiegare anche in modo statistico come fai tu.
Negli ultimi tre mesi, avrò fatto 30 commenti in bacheca, e anche se ho limitato le mie partecipazioni sono stato segnalato una volta sola.
Quindi il ragionamento ha dei riscontri reali.
@ Caligola. Cerca di informarti sugli autori prima di scrivere che trattano solo un certo tipo di temi.
Basta andare nella pagina dell'autore e dare una letta alle opere.
Non la prendere come una risposta piccata perché ti assicuro non lo è. ;)
Ovviamente cconcordo anch'io con questa tesi.
Crepax , non preoccuparti non me la prendo, ho sbagliato termine infatti, non volevo dire tema ma modo di concepire e scrivere poesia.
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Stanotte mi sono fissato sul "forum". Nessuno, parlando dei commenti, spontanei o "forzati", ha toccato il punto principale, che scrivo in lettere maiuscole, dato che nessuno ne ha parlato.
NESSUNO DEGLI INTERVENUTI HA DETTO CHE I COMMENTI DEVONO ESSERE TUTTI POSITIVI. GUAI SE VIENE TOCCATO DA UN COMMENTO NON IN LINEA CON LE DECISIONI DEL CLAN UN INTOCCABILE. LE CONSEGUENZE? ELIMINAZIONE PER UN DETERMINATO TEMPO DAI COMMENTI DELL'INCAUTO COMMENTATORE. SE RECIDIVO, A VITA.
Ma vogliamo nasconderci dietro a un dito? Vogliamo dirlo a chiare lettere (io lo dico, e non ho alcun timore). Ci sono dei PRIVILEGIATI, sanno di esserlo, perchè hanno la certezza (vera) che se l'incauto commentatore non viene punito all'istante tutto il clan dei leccatori reciproci abbandonerà. Meglio perdere uno, anche se può avere ragione, che non perderne trenta. E capisco, le ragioni editoriali sono importanti. Non dico "sacre", altrimenti, per quel processo automatico di cui ho parlato, appare subito la pubblicità della medaglietta che fa miracoli.
Però un vero rompicoglioni, di quelli che sa romperle, non abbandona subito la pugna, come fanno tanti che se ne vanno solo se una loro poesia non viene accettata.
C'è chi combatte e sa anche combattere. da solo e contro tutti. Prima o poi, a forza di legnate, lo fermeranno. Però nel contempo anche lui non scherza...
Il fatto che non mi si prenda mai in considerazione con risposte serie e posate, sta a significarmi che molte delle cose che ripeto da sempre centrano nel punto giusto. E guai a centrare il bersaglio!
Non credo poi che questo sito sia dittatoriale al punto che molti pensano. E se lo dico io... Infatti, in una dittatura di ferro, a quest'ora io sarei stato fucilato da tempo!
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Monileo , tu dici : Meglio perdere uno che non trenta". Veramente che ne sai di tutta la gente che si è persa per questa ragione? secondo me è molta più di 30, ma molto molto di più,
Gente che è scomparsa dal sito senza clamore, tanto che non ce ne siamo neanche accorti. Tra i tanti ricordo Gavino Puggioni, un ottimo autore, anzi definerei poeta. Le sue sono vere opere d'arte. Molti non si sono cancellati, ma hanno smesso di scrivere.
Nonostante ciò penso che il sito scrivere sia quanto di meglio ci sia su internet come sito di poesie.
Purtroppo non si può eliminare una persona solo perchè fa sempre commenti e li fa tutti positivi. QUale sarebbe la motivazione per impedire di commentare? e se metti in dubbio che la poesia era proprio brutta ti si risponde che è una cosa soggettiva e quella poesia crea emozioni e le emozioni individuali non sono misurabili.
Ho sentito gente emozionarsi su frasi tipo : " nelle tende del deserto/ una melanzana sorrideva. Oddio! tutto è possibile e opinabile, ma sinceramente non molto credibile.
A presto!
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Monileo ti dirò di più. Ho sentito gente dire la seguente frase: "Oggi mi metto in anonimo perchè non mi va di fare commenti" oppure "non pubblico perchè non mi va di fare commenti" oppure: "Scusate se non faccio commenti ma parto per 15 giorni" Come se fare commenti fosse un obbligo e non farli sia indice di maleducazione.
Io dico che gusto c'è a sentirsi tanto condizionati per fare i commenti? Guardate che se ricevete un commento non siete obbligati a contraccambiare. Un commento non è un invito a cena.
Se si parla così si viene tacciati per invidiosi, guardate che ciascuno, indipendentemente da come fa poesia può ricevere 30 commenti, basta farne altrettanti, dunque non c'è nessun merito e niente da essere invidiosi.
A presto
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Non volevo postare in questo filone perché Luigi gli aveva appioppato il forse ironico titolo Un'altra inutile polemica che ripete sempre gli stessi battibecchi. E non mi va di essere associato ad una inutile polemica. Però leggendo i vari messaggi e le proteste di Monilèo devo riconoscere che dei problemi esistono. In effetti è vero, come anche diversi altri hanno precedentemente e in altre discussioni fatto notare, che ci sono delle cordate nel sito che si autosupportano, a prescindere da ogni giudizio di merito, per ottenere più visibilità degli altri. Cara Gabriella Caruso la mia Poesia Istantanea è intenzionalmente senza metrica ed è proprio per dimostrare, nel solco di Castigat ridendo mores, che non conta quel che scrivi ma in che gruppo sei. D'altronde a me personalmente non è che interessi il plauso delle masse, non vivo di questo e per questo, piuttosto gradisco la stima e anche la critica dei competenti. Quindi la mia soluzione è che ognuno di coloro, e secondo me siamo in tantissimi, che non gradiscono il sistema dei plausi incrociati, per rintuzzare l'invadenza dei clan, cerchi di sforzarsi di essere più attivo sul sito commentando di più e con più pertinenza, il che significa anche criticare negativamente, tutte le opere che vengono presentate sul sito.
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Non volevo postare in questo filone perché Luigi gli aveva appioppato il forse ironico titolo Un'altra inutile polemica che ripete sempre gli stessi battibecchi. E non mi va di essere associato ad una inutile polemica. Però leggendo i vari messaggi e le proteste di Monilèo devo riconoscere che dei problemi esistono. In effetti è vero, come anche diversi altri hanno precedentemente e in altre discussioni fatto notare, che ci sono delle cordate nel sito che si autosupportano, a prescindere da ogni giudizio di merito, per ottenere più visibilità degli altri.
Ho messo il titolo con il termine "inutile", perché oltre a lamentele e battute cattive sull'intelligenza, non arrivano ad altro.
Nel sito abbiamo fatto molto per combattere i commenti di scambio, quelli banali, quelli di amicizia... negli anni passati ci sono state furiosi litigi, accuse di dispotismo, mi è stato dato dell'Hitler o del Mussolini più volte per la "politica" repressiva nei confronti dei clan e delle combriccole.
Anzi, una delle combriccole più solide del sito fece una specie di rivolta e si cancellò in blocco dal sito per fondare un altro sito di poesie, facendo contemporaneamente una fortissima campagna via mail nella quale si diceva di tutto e di più di male del sito e si incoraggiava a cancellarsi dal nostro sito per andare nel loro. Ed il malanimo dura tuttora, visto che alcuni loro "autori" che sono anche da noi fanno spesso simili campagne in privato per abbandonare qui ed andare di là.
Cancelliamo abbastanza spesso commenti che riteniamo "inutili", abbiamo fatto la bacheca per "separare il grano dal loglio", ma ovviamente il fenomeno non può essere eliminato del tutto, possiamo solo fare una politica di "limitazione del danno".
La tendenza a fare amicizia è innata nelle persone, e sotto molti punti di vista è preferibile alla tendenza a farsi nemici ed a competere, e non possiamo pensare di cambiare la natura umana dei nostri autori.
Del resto, più di quanto abbiamo fatto, anche chi fa queste lamentele sul forum poi in realtà non ci propone nulla, non ci suggerisce nessuna altra strategia se non quella di snaturare il nostro sito rendendolo un sito d'elite e per pochi eletti poeti.
Il nostro non è un sito di elite, non è un sito per una intellighenzia ristretta, è un sito che vuole rendere possibile esprimersi alle persone. Fra le persone ci sono tendenze positive e negative, come fare amicizia e tendere a favorire, in buona fede, chi si sente più vicino.
Non possiamo "militarizzare" il sito e rilasciare la licenza d'espressione solo a pochi e negarla a chi, ripeto, in buona fede, non rispetta il nostro puro ideale di poeta disinteressato ed ascetico.
L'unica soluzione sarebbe quella che tu dici. Soluzione molto semplice e di buon senso, ma aliena a molti che si lamentano.
Non vi piacciono i commenti smielati? Fatene voi di seri e competenti. Non vi piacciono le poesie banali? Fatene voi di interessanti. No, la soluzione che molti vedono è quella di smettere di commentare, smettere di pubblicare, e basta.
Insomma, la reazione più comune è "io non mi voglio mischiare con questi inutili sub-poeti e se commento o pubblico insieme a loro mi sento squalificato". Reazione nella quale vedo un briciolo di senso di superiorità.
Se invece si fosse veramente disinteressati (come si pretende che gli altri siano) il ragionamento dovrebbe essere "io vado per la mia strada, faccio i miei commenti studiati ed oggettivi e pubblico le mie poesie non banali, e spero che gli altri leggendo i miei commenti e le mie poesie si rendano conto e migliorino".
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Concordo con tutto ciò che ha scritto Luigi (a volte mi chiedo come faccia a mantenere la calma di fronte a certe situazioni) comunque vorrei dire una cosa per spezzare una lancia a favore della buona fede in questo sito...
Forse io sono un'eccezione ma è un dato di fatto che commento pochissimo eppure le mie poesie sono abbastanza commentate, non tantissimo ma il giusto.
Inoltre ho vinto gli ultimi due temi consecutivi senza ammazzarmi d'impegno nella lettura o commentando chissà chi e chissà cosa...allora tutto ciò come si spiega?
Forse a volte ciò che si scrive piace davvero...
Se riduciamo le votazioni per i temi a mera campagna elettorale in stile PD/PDL allora siamo realmente alla FRUTTA!!
Tra l'altro è un peccato che questo forum venga abusato per fare sempre discussioni infantili ed inutili tipo questa quando tutti noi potremmo disquisire di poesia, cultura, arte...il bello in generale! mah...
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Dopo le puntuali spiegazioni di Luigi, che possiede la memoria storica del sito, ho capito meglio la situazione. Sono anche lieto che egli condivida la mia semplice soluzione. Non sono in questo caso d'accordo con Salvo D'Angelo che invita a glissare sul problema e che anzi lo minimizza portando il suo esempio. Il problema invece esiste ed è grave, come Luigi stesso ha esposto, e non meno importante che disquisire di Poesia, perché produce intollerabili ingiustizie, perciò l'unica è che le persone di buona volontà anziché ritirarsi nella tenda come Achille si rimbocchino le maniche e contribuiscano a cambiare il tono dei commenti.
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E dai,e picchia, e mena...lavate la testa all'asino, sciuperete ranno e sapone! Nemmeno Luigi vuol capire, e fa il finto sordo. Qui non si dice (almeno io) di fare una élite di poeti ed eliminare gli altri (mi taglierei i coglioni con le mie mani, in tal caso!). Tutti hanno il diritto di esprimere il loro pensiero, personaggi cattedratici e gente che ha solo la licenza di terza elementare.
MAI E' STATO DETTO DI FARE UNA SIMILE DISCRIMINAZIONE!!! HO DETTO CHE SAREBBE IL CASO DI NON ACCOGLIERE SEMPRE LE PROTESE DI CHI, AVENDO SCRITTO UNA DAVVERO BRUTTA POESIA (e non mi si venga a parlare di soggettività dell'interpretazione, se e' brutta e' brutta!) ROSO E LOGORATO DA UNA GRANDE SUPERBIA E SENSO SUPERIORE DELL'IO, PROTESTA E IL MALCAPITATO CHE HA DETTO UNA VERITA' CHE IL NOVANTA E PASSA PER CERTO RICONOSCE (e lo riconoscono, interiormente, anche gli abitanti del "clan" !!!) SI VEDE INCATENATO ...COME PROMETEO.
Non voglio parlare di fatti personali, ma c'è qualcuno che, se ancora si provasse a fare un commento (quando può passare!) come merita a chi ha l'aureola d'intoccabile, verrebbe all'istante cancellato. E non voglio, con questo, assolutamente, lanciare una sfida...
Se si comincia a considerare qualsiasi persona intoccabile, la democrazia finisce, e l'ombra della dittatura comincia inesorabilmente a distendersi. E finché si tratta di un sito di poesia...
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Per Angelo. non credo che tu abbia capito il senso del mio commento alla tua poesia. Volevo dimostrarti che c'è anche qualcuno che fa commenti negativi se la poesia lo merita ( avevo capito che l'avevi fatto apposta).
invece che prendertela con me avresti dovuto prendertela con chi ti ha fatto un commento positivo su una poesia che per tua stessa ammissione non brilla, dimostrando che fa i commenti solo per scopi diversi da quello che dovrebbe ispirare un commento.
Mi convinco sempre di più che se non fai un commento positivo l'autore che lo riceve è pronto a morderti dimostrando un grande senso di autocritica. Insisto io a volte ho ricevuto commenti negativi e mi sono messa in discussione, il più delle volte ho dovuto prendere atto che chi mi faceva quel commento aveva ragione.
Per Luigi: concordo come Salvo in tutto quello che tu hai scritto, solo che in alcuni casi non dovresti fare il Ponzio Pilato della situazione, ma capisco che è difficile perchè facilmente verresti tacciato per dittatore, insomma c'è chi la vuole cotta, chi la vuole cruda.
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Sempre per Angelo,
posso capire che qualcuno ha trovato bella la tua poesia, ma certamente chi l'ha trovata musicale non ha la più pallida idea di cosa sia la musica, o mente ( cosa più probabile). Suono il pianoforte dall'età di 5 anni e posso affermare con una certa competenza che di musicale non ha assolutamente nulla.
E, almeno non si venga a dire che la musicalità è soggettiva. Quando una cosa è stridula è stridula, quando una persona è stonata è stonata, nessuno può pensarla diversamente.
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Sempre per Angelo,
posso capire che qualcuno ha trovato bella la tua poesia, ma certamente chi l'ha trovata musicale non ha la più pallida idea di cosa sia la musica, o mente ( cosa più probabile). Suono il pianoforte dall'età di 5 anni e posso affermare con una certa competenza che di musicale non ha assolutamente nulla.
E, almeno non si venga a dire che la musicalità è soggettiva. Quando una cosa è stridula è stridula, quando una persona è stonata è stonata, nessuno può pensarla diversamente.
Sempre sopra le righe cara Gabriella! Però capisco che è nella tua natura essere irruente e non riesci a controllarti. Ma la ragione consiglia tu fa' i tuoi commenti gli altri fanno i loro. O tu sei Dio? Anzi la Madonna...Poi perché dai del Ponzio Pilato a Luigi? Ha fatto un discorso lucidissimo, ha detto che aveva già preso una serie di provvedimenti, che giustamente non si può militarizzare il sito e che quindi l'unica soluzione è quella che avevo intuito anch'io. Sfortuna per te ma io sono intonatissimo e anche un bravo chitarrista nonché profondo conoscitore della storia teoria e pratica musicale. Ho cantato e suonato per anni diversi generi iniziando dal jazz e poi passando per il pop e il rock. Adesso c'è mio figlio che canta, suona e compone stupende canzoni. Tu hai composto qualcosa in vita tua? Fammelo ascoltare e ti dirò quanto vali.
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MAI E' STATO DETTO DI FARE UNA SIMILE DISCRIMINAZIONE!!! HO DETTO CHE SAREBBE IL CASO DI NON ACCOGLIERE SEMPRE LE PROTESE DI CHI, AVENDO SCRITTO UNA DAVVERO BRUTTA POESIA (e non mi si venga a parlare di soggettività dell'interpretazione, se e' brutta e' brutta!) ROSO E LOGORATO DA UNA GRANDE SUPERBIA E SENSO SUPERIORE DELL'IO, PROTESTA E IL MALCAPITATO CHE HA DETTO UNA VERITA' CHE IL NOVANTA E PASSA PER CERTO RICONOSCE (e lo riconoscono, interiormente, anche gli abitanti del "clan" !!!) SI VEDE INCATENATO ...COME PROMETEO.
E' vero che ci vorrebbe libertà di commento, e tutti dovrebbero accettarlo (ovviamente il tutto dev'essere motivato) quindi sono abbastanza d'accordo con Lorenzo.
@Angelo: parlavo di me, nel mio caso ci sarà stata buona fede penso (e spero) visto che ho proposto la mia poesia in maniera onesta ed anche senza pretese e me la son vista evidenziata (è vero che non sempre funziona così, anzi può capitare che alcune poesie vincano perchè fanno parte del "clan") ma io volevo solo dire che non è sempre così.
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No, io non ho composto niente, ma conosco bene la musica, come un professore di lettere conosce la letteratura pur non avendo mai scritto una poesia o un romanzo.
Per quanto riguarda la possibilità di commentare sono daccordo con te che ciascuno è libero di farlo, ma allora devi accettarlo, sia nel positivo ( come con chi ti ha falsamente scritto che la tua poesia è musicale), sia nel negativo.
perchè nel negativo non lo accetti? non credo affatto di essere la Madonna, ma neanche il diavolo .
Forse sono un meno diavola di quanto sembri, se non altro perchè non sono falsa.
Comunque se vuoi, mi comporto come con i bambini che per non farli piangere gli si dice quanto sono bravi.
Sei bravo Angelo.
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ragazzi, perchè invece di litigare sempre proviamo a proporre una soluzione?
Aprima un post in cui lavoriamo ad una soluzione possibile ma di più largo fiato rispetto alla disamina dei clan, poi se verrà ascoltata tanto meglio,
ma almeno non sprechiamo il nostro tempo a dire che esiste il clan x o y.
Tanto anche se esiste non ci si può fare nulla perchè è lecito.
Facciamo così, comincio io appena ho un minuto di tempo ok?
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Ancora per Angelo
Io non metto in dubbio la tua musicalità, metto in dubbio la musicalità nella tua ultima poesia.ma non è solo un mio punto di vista. Puoi parlare con qualunque maestro di musica e ti dirà la stessa cosa, che poi io abbia affermato che chi ti ha detto che la poesia è musicale non capisce niente di musica è un dato di fatto. Ciò non toglie la libertà per quest'ultima di commentare, ma al tuo posto avrei trovato la cosa piuttosto strana.
Invece tu hai trovato strano quello che ho scritto io.
Misteri della vita.
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Per Caligola,
io non voglio litigare, io voglio solo confrontarmi con gli altri. Pare che ciò non sia possibile, perchè si urta sempre la suscettibilità. Nessuno riconosce i propri limiti. Io riconosco in parte di essere irruente, anche istintiva, perchè nessuno altro riconosce i propri limiti? Tutti esseri perfettissimi che non possono essere toccati.
Il mio motto è " Non condivido la tua idea, ma mi batterò perchè tu possa esprimerla". Non mi pare che altri la pensino come me, a parte Voltaire ( una sua citazione), perchè' se provi a esprimere la tua opinione, allora vuol dire che ti vuoi mettere in mostra, vuol dire che ti credi la Madonna, vuol dire che sei invidiosa, vuol dire che sei prepotente.
uno dei prinicpali fondamenti della democrazia è ancora una sconosciuta ai più.
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Cioé io dovrei parlare con un maestro di musica e farmi dire se la mia poesia è musicale? Ma va là! Perché insisti tanto? Tu hai fatto il tuo commento. Stop. Non è una legge di natura. Se vuoi sapere cosa ne penso io? Allora è ovvio che ritengo la mia poesia bella e musicale altrimenti non l'avrei pubblicata, ma se a qualcuno non piace pazienza. Non me lo devi dire ogni dieci secondi sempre sulla stessa, magari dimmelo ancora su altre mie poesie ma cerca di fare un ragionamento almeno. Sei tu che fai delle affermazioni apodittiche del tipo "chi ti ha detto che la poesia è musicale non capisce niente di musica è un dato di fatto". Già Dio! Questo non è un commento ma un'offesa ad una persona. Se non lo capisci non posso farci niente.
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Ho letto interessata... Il topic. Mi pare si faccia riferimento al mio commento alla poesia di Angelo Ricotta. Ho detto che è 'musicale' la sua poesia. Lo ribadisco, alla MIA lettura e al MIO sentire così è.
Gabriella Caruso, tra l'altro brava autrice, che non conosco sotto il profilo di musicista, ha il suo modo di proporsi. Come ognuno di noi. Credo esasperi il suo scrivere per carattere, come ha già detto altre volte.
Purtroppo non ho studiato musica, avrei voluto. Ma ho avuto una nonna pianista e un nonno che suonava il clarinetto, un pò di musica l'ho ascoltata insomma.
Dopo aver letto l'intervento di Gabriella mi è scoccata la scintilla, tanto da fare una piccola ricerca.
Tra poco aprirò un topic sull'argomento. ' Musicalità' in poesia.
Saluti a tutti!
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Patrizia, apprezzo il tuo intervento e mi fa piacere che tu apra un topic su poesia e musica.
Molto interessante.
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Tra l'altro è un peccato che questo forum venga abusato per fare sempre discussioni infantili ed inutili tipo questa quando tutti noi potremmo disquisire di poesia, cultura, arte...il bello in generale! mah...
Hai ragione Salvo, ma lo facciamo per Monilèo che altrimenti non avrebbe niente da fare! Mi scuso con lui se non lo scrivo in maiuscolo.
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Hai ragione Salvo, ma lo facciamo per Monilèo che altrimenti non avrebbe niente da fare! Mi scuso con lui se non lo scrivo in maiuscolo.
ahahahah meglio che non parlo sennò come al solito mi darà del ragazzino e del prezzemolo (che fantasia...dovrebbe scrivere poesie)
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Concordo con tutto ciò che ha scritto Luigi (a volte mi chiedo come faccia a mantenere la calma di fronte a certe situazioni) comunque vorrei dire una cosa per spezzare una lancia a favore della buona fede in questo sito...
Forse io sono un'eccezione ma è un dato di fatto che commento pochissimo eppure le mie poesie sono abbastanza commentate, non tantissimo ma il giusto.
Inoltre ho vinto gli ultimi due temi consecutivi senza ammazzarmi d'impegno nella lettura o commentando chissà chi e chissà cosa...allora tutto ciò come si spiega?
Forse a volte ciò che si scrive piace davvero...
Se riduciamo le votazioni per i temi a mera campagna elettorale in stile PD/PDL allora siamo realmente alla FRUTTA!!
Tra l'altro è un peccato che questo forum venga abusato per fare sempre discussioni infantili ed inutili tipo questa quando tutti noi potremmo disquisire di poesia, cultura, arte...il bello in generale! mah...
..salvo... quello che mi sconcerta di te.. è che dici sempre tutto e il contrario di tutto....
leggo solo ora questo tuo intervento. e mi viene un sospetto.. ma non lo esporrò...
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E dai,e picchia, e mena...lavate la testa all'asino, sciuperete ranno e sapone! Nemmeno Luigi vuol capire, e fa il finto sordo. Qui non si dice (almeno io) di fare una élite di poeti ed eliminare gli altri (mi taglierei i coglioni con le mie mani, in tal caso!). Tutti hanno il diritto di esprimere il loro pensiero, personaggi cattedratici e gente che ha solo la licenza di terza elementare.
MAI E' STATO DETTO DI FARE UNA SIMILE DISCRIMINAZIONE!!! HO DETTO CHE SAREBBE IL CASO DI NON ACCOGLIERE SEMPRE LE PROTESE DI CHI, AVENDO SCRITTO UNA DAVVERO BRUTTA POESIA (e non mi si venga a parlare di soggettività dell'interpretazione, se e' brutta e' brutta!) ROSO E LOGORATO DA UNA GRANDE SUPERBIA E SENSO SUPERIORE DELL'IO, PROTESTA E IL MALCAPITATO CHE HA DETTO UNA VERITA' CHE IL NOVANTA E PASSA PER CERTO RICONOSCE (e lo riconoscono, interiormente, anche gli abitanti del "clan" !!!) SI VEDE INCATENATO ...COME PROMETEO.
Non voglio parlare di fatti personali, ma c'è qualcuno che, se ancora si provasse a fare un commento (quando può passare!) come merita a chi ha l'aureola d'intoccabile, verrebbe all'istante cancellato. E non voglio, con questo, assolutamente, lanciare una sfida...
Se si comincia a considerare qualsiasi persona intoccabile, la democrazia finisce, e l'ombra della dittatura comincia inesorabilmente a distendersi. E finché si tratta di un sito di poesia...
Ma dove ti senti per parlare così???
Chiudo il topic tanto parlate sempre di commenti
P.S vi rinfresco la memoria
http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2891.0 (http://www.scrivere.info/community/forum/index.php?topic=2891.0)