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Laboratorio => Commenti => Topic aperto da: poeta per te zaza - Venerdì 17 Febbraio 2012, 22:42:29

Titolo: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Venerdì 17 Febbraio 2012, 22:42:29
Poesia rifiutata per la pubblicazione, perché "espressa in forma piuttosto prosastica".
Vorrei un parere dai "colleghi" autori, se possibile.
Davvero non si sente la poesia?


LA LOGICA DEI BIMBI


La logica dei bimbi.

In un asilo,
la maestra li invita a disegnare
tanti fiocchi di neve,
e su di un foglio,
dopo avere guardato i suoi compagni,
un bimbo traccia un fiocco tutto nero.
Perché,  gli domanda la maestra.
Perché è notte, è la logica risposta
(strano che la maestra glielo chieda).
Di giorno,  cielo bianco fiocco bianco;
di notte,  cielo nero fiocco nero.

La logica dei bimbi è un assoluto.
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Saverio Chiti - Venerdì 17 Febbraio 2012, 23:34:25
effettivamente... scorre come un racconto.
poi magari, ce ne saranno pure altre già pubblicate sul sito... però, a mio "giudizio" è prosa?

c h.s
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Antonio Terracciano - Sabato 18 Febbraio 2012, 00:14:37
Secondo il mio modesto parere, se abbiamo (hanno) unanimemente deciso che le composizioni di Prévert sono poesia, allora anche questa lo è.
Essa mi ricorda molto proprio lo stile del francese, anche lui strenuo difensore della logica dei bambini.
Quasi tutti, forse, conoscono "Le cancre" , un po' meno, credo, "Page d'écriture" , di cui vorrei riportare solo la prima parte (è un po' lunghetta) :
"Deux et deux quatre
quatre et quatre huit
huit et huit font seize...
Répétez! dit le maitre
Deux et deux quatre
quatre et quatre huit
huit et huit font seize.
Mais voilà l'oiseau-lyre
qui passe dans le ciel
l'enfant le voit
l'enfant l'entend
l'enfant l'appelle:
Sauve-moi
joue avec moi
oiseau!
Alors l'oiseau descend
et joue avec l'enfant
Deux et deux quatre...
Répétez! dit le maitre
et l'enfant joue
l'oiseau joue avec lui...
Quatre et quatre huit
huit et huit font seize
et seize et seize qu'est-ce qu'ils font?
( ... )
(Jacques Prévert, in "Paroles" , ed. Gallimard , "Folio Plus" , pag. 148)
Io non sono così bravo da notare grandi differenze stilistiche tra questa poesia e quella di "Zaza" . Se qualcuno è capace di spiegarmele (di spiegarcele) , il suo intervento sarà molto gradito.
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Past_Or0 - Sabato 18 Febbraio 2012, 12:24:50
quella di zaza non ha musicalità, è nata da una bella idea, ma pecca della mancanza di musicalità,quella di prevert (conosco il francese pochissimo) ce l'ha... e la musicalità vien data da rime assonanza consonanza oltre che dalla metrica (classica o non)...

questa è la grande differenza tra prosa e poesia,,, nel senso che un testo di prosa può avere un afflato più poetico di uno di prosa, ma resta pur sempre prosa (le illuminazioni di rimbaud ad esempio)
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Sabato 18 Febbraio 2012, 14:48:53
Grazie a Saverio, Alessio e ad  Antonio (esagerato ma mi ha fatto piacere l'accostamento a Prévert).

Posto adesso la rielaborazione in rima (scolastica, direbbe mio marito) dello stesso testo:




LA LOGICA DEI BIMBI


C’è un bambino che guarda alla finestra
scendere i fiocchi bianchi giù dal cielo,
un mondo tutto bianco,  e la maestra
che dice: sulla terra è sceso un velo,
un manto bianco, bimbi, disegnate
questi fiocchi di neve. Al vostro banco!
Non vi servon matite colorate,
fate il contorno nero e dentro il bianco.

Il bambino si dice: ma è noioso,
saranno tutti uguali ‘sti disegni…
guarda il cielo, e gli altri ed è pensoso,
pensa al finir del giorno, ad altri segni.

Come sarà di notte quella neve,
scaturita da un buio misterioso,
ancora non gliel’han fatta vedere
ma è certo lui d’un fatto prodigioso.

Se il bianco dona il bianco, di sicuro
di notte il fiocco lo disegno scuro!



 

 
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Past_Or0 - Sabato 18 Febbraio 2012, 16:12:15
scolastica, ma in questo caso mai scelta fu più azzeccata...

semplice delicata per bambini e per grandi... mi ricorda un po' Gianni Rodari, non trovate?

brava ;)
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: In Venere - Sabato 18 Febbraio 2012, 16:29:14
gianni rodari era un tantino più impegnato.

Qualcuno che la sa lunga
mi spieghi questo mistero:
il cielo è di tutti gli occhi
di ogni occhio è il cielo intero.

E' mio, quando lo guardo.
E' del vecchio, del bambino,
del re, dell'ortolano,
del poeta, dello spazzino.

Non c'è povero tanto povero
che non ne sia il padrone.
Il coniglio spaurito
ne ha quanto il leone.

Il cielo è di tutti gli occhi,
ed ogni occhio, se vuole,
si prende la luna intera,
le stelle comete, il sole.

Ogni occhio si prende ogni cosa
e non manca mai niente:
chi guarda il cielo per ultimo
non lo trova meno splendente.

Spiegatemi voi dunque,
in prosa od in versetti,
perché il cielo è uno solo
e la terra è tutta a pezzetti.
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Saverio Chiti - Sabato 18 Febbraio 2012, 17:56:51
Grazie a Saverio, Alessio e ad  Antonio (esagerato ma mi ha fatto piacere l'accostamento a Prévert).

Posto adesso la rielaborazione in rima (scolastica, direbbe mio marito) dello stesso testo:




LA LOGICA DEI BIMBI


C’è un bambino che guarda alla finestra
scendere i fiocchi bianchi giù dal cielo,
un mondo tutto bianco,  e la maestra
che dice: sulla terra è sceso un velo,
un manto bianco, bimbi, disegnate
questi fiocchi di neve. Al vostro banco!
Non vi servon matite colorate,
fate il contorno nero e dentro il bianco.

Il bambino si dice: ma è noioso,
saranno tutti uguali ‘sti disegni…
guarda il cielo, e gli altri ed è pensoso,
pensa al finir del giorno, ad altri segni.

Come sarà di notte quella neve,
scaturita da un buio misterioso,
ancora non gliel’han fatta vedere
ma è certo lui d’un fatto prodigioso.

Se il bianco dona il bianco, di sicuro
di notte il fiocco lo disegno scuro!




beh... scolastica o no... questa mi piace!
scorre bene ed è davvero adatta "alla logica dei bimbi" ...che con dolcezza e semplicità, riescono a spiegarci molte cose!

davvero brava!

Saverio.
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Past_Or0 - Sabato 18 Febbraio 2012, 20:43:00
ma ::) gli occhi dei ciechi,
 che vedono cieli?


gianni rodari era un tantino più impegnato.

Qualcuno che la sa lunga
mi spieghi questo mistero:
il cielo è di tutti gli occhi
di ogni occhio è il cielo intero.

E' mio, quando lo guardo.
E' del vecchio, del bambino,
del re, dell'ortolano,
del poeta, dello spazzino.

Non c'è povero tanto povero
che non ne sia il padrone.
Il coniglio spaurito
ne ha quanto il leone.

Il cielo è di tutti gli occhi,
ed ogni occhio, se vuole,
si prende la luna intera,
le stelle comete, il sole.

Ogni occhio si prende ogni cosa
e non manca mai niente:
chi guarda il cielo per ultimo
non lo trova meno splendente.

Spiegatemi voi dunque,
in prosa od in versetti,
perché il cielo è uno solo
e la terra è tutta a pezzetti.
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Sabato 18 Febbraio 2012, 22:50:06
gianni rodari era un tantino più impegnato.

Qualcuno che la sa lunga
mi spieghi questo mistero:
il cielo è di tutti gli occhi
di ogni occhio è il cielo intero.

E' mio, quando lo guardo.
E' del vecchio, del bambino,
del re, dell'ortolano,
del poeta, dello spazzino.

Non c'è povero tanto povero
che non ne sia il padrone.
Il coniglio spaurito
ne ha quanto il leone.

Il cielo è di tutti gli occhi,
ed ogni occhio, se vuole,
si prende la luna intera,
le stelle comete, il sole.

Ogni occhio si prende ogni cosa
e non manca mai niente:
chi guarda il cielo per ultimo
non lo trova meno splendente.

Spiegatemi voi dunque,
in prosa od in versetti,
perché il cielo è uno solo
e la terra è tutta a pezzetti.


Ma dalla luna tre uomini del nostro tempo hanno visto la terra una e intera...
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: In Venere - Domenica 19 Febbraio 2012, 14:08:13
e vabbeh, amore d'infanzia e anche ora.
a me rodari piace e ci trovo dentro un sacco di cose
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Past_Or0 - Domenica 19 Febbraio 2012, 19:01:49
non credo nessuno volesse attaccare rodari... anzi... l'abbiamo amato un po' tutti, no? ;)
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Pino Penny - Domenica 19 Febbraio 2012, 21:06:01
piaciuta tanto anche a me..anche se un poco troppo rodari sì.(in parole mie poesia di fine ottocento) ma avercene..
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Domenica 19 Febbraio 2012, 22:37:17
Rodari è un grande, con l'occasione sono andata a rileggere le sue dolci, leggere-profonde poesie.
E mi piace essere accostata al suo genere (far ricordare Rodari è un onore, non certo paragonata, lui era molto più impegnato e grande, ovvio, iVv).

Siccome mi piace scrivere sul mondo dei bambini, mi permetto di postare anche questa, che mi era stata ispirata
da una barzelletta, con altre risposte:


Attenzione a come si parla ai bimbi


Al padre che passeggia col bambino
sfugge un “cazzo” a denti stretti perché un sasso
ha colpito col piede, ed al figlio
che chiede cosa hai detto paparino
risponde: “razzo”, mi è venuto in mente.
“Cosa vuol dire razzo” è la domanda.
E’ una specie di missile
lanciato nello spazio,
“E lo spazio cos’è?” la successiva.
Spazio è il cielo, e l’atmosfera tutta.
“E ci deve piacere l’amosfera?”
E’ l’aria intorno alla terra.
“Dobbiamo stare attenti
a non calpestarla mentre camminiamo?”
La terra come mondo, qui viviamo.
“Mi hai sempre detto che stiamo a Milano”.
E’ il nostro mondo, visto in tutto l’universo.
“E cos’è il verso unico e quel mondo?”
“Cazzo” bimbo, avevo detto “cazzo”!

 
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: Pino Penny - Giovedì 1 Marzo 2012, 21:56:56
ahahahahahahahaah ;D
Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Venerdì 4 Gennaio 2013, 10:19:14
ANCORA SULLA LOGICA DEI BIMBI

LE MALEFATTE DI MAMMA


Guarda di mamma la chioma corvina
con qualche filo bianco la bambina
e ne chiede il perché - mamma ribatte:
"Sono i capricci tuoi, le malefatte,
mi fai venire i capelli bianchi
quando mi fai penar, quando mi stanchi."

La bambina di logica non manca:
"Perché la nonna ha la testa bianca?"

Titolo: Re:La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Giovedì 20 Giugno 2013, 15:00:50
Bello come il sole



Al bel bambino biondo,
all’asilo,
la maestra ha detto:
“Sei bello come il sole!”
Lui da allora
si disegna così:
il viso a palla
coi raggi gialli intorno
per capelli.
Titolo: Re:La logica dei bimbi
Inserito da: luisella - Venerdì 30 Agosto 2013, 16:48:28
Un tempo suo padre le disse....

" Non devi mai dirlo a nessuno...."
da allora lei si disegna  così...

(http://3.bp.blogspot.com/_F2w2x4XKC74/TIVR2d149WI/AAAAAAAACEM/4jS5VYROXqg/s400/Tristezza.jpg)
Titolo: Re:La logica dei bimbi
Inserito da: Duilio Martino - Mercoledì 11 Giugno 2014, 11:08:53
Poesia rifiutata per la pubblicazione, perché "espressa in forma piuttosto prosastica".
Vorrei un parere dai "colleghi" autori, se possibile.
Davvero non si sente la poesia?


LA LOGICA DEI BIMBI


La logica dei bimbi.

In un asilo,
la maestra li invita a disegnare
tanti fiocchi di neve,
e su di un foglio,
dopo avere guardato i suoi compagni,
un bimbo traccia un fiocco tutto nero.
Perché,  gli domanda la maestra.
Perché è notte, è la logica risposta
(strano che la maestra glielo chieda).
Di giorno,  cielo bianco fiocco bianco;
di notte,  cielo nero fiocco nero.

La logica dei bimbi è un assoluto.

Cara Zaza... per fugare dubbi provo a fare una breve analisi di testo.
Innanzitutto (fatta eccezione per il verso "perchè gli domanda la maesta" che è di 10 sillabe e che suggerire di cambiare in "perchè glie lo domanda la maesta") i versi sono in metrica tutti endecasillabi e 2 quinari ed 1 settenario molto ben combinati (in passanto grandi poeti hanno usato queste combinazione con successo:

ES: (La donzelletta vien dalla campagna
in sul calar del sole,
col suo fascio dell'erba; e reca in mano).

Io vi trovo allitterazioni che danno melodia e soprattutto diverse figure retoriche  tutte cose che differenziano un testo dalla prosa e lo rendono Poesia.
- Paranomasie
- Ossimori (di giorno e di notte bianco e nero)
- e Raddoppiamenti
Aggiungo che il testo (che ad occhi inesperti potrebbe apparire semplice) in realtà è molto "fine" ed assolutamente adeguato al narrato... (si parla di logica dei bimbi ed il linguaggio, appunto no può che essere quello puerile, è una finezza non da poco...converrete)
Senza dire del significato metaforico.. alto...molto alto.
Tuttavia, te lo dico proprio perchè so di avere a che fare con una persona molto intelligente ed aperta (certo di non tirarmi addosso le sue ire) se proprio dovessi fare un appunto direi che sarebbe stato meglio aggiungere due chiasmi semplici alla fine:
"Di giorno bianco fiocco cielo bianco" - (Agg. Nome Nome Aggettivo)
"Di notte nero fiocco cielo nero" (Agg. Nome Nome Aggettivo)
Sarebbero così stupendi  (Figure retoriche: Anadiplosi (di - fiocco - cielo - bianco - nero; Ossimoro (giorno notte - Bianco nero)
e Chiasmi semplici.
Questo è la Poesia che conosco io... ma evidentemente sono una voce fuori dal coro....
Cara Zaza, ah...se sapessero tutti scrivere Poesie come Te...
Io (senza fare nomi...lo trovo assolutamente sgarbato penso sia assolutamente prosa l'ultima poesia messa in rime scelte non questa.
Non voglio salire in cattedra... perchè mi rendo conto di avere delle grosse lacune sulla Poesia cosiddetta moderna sulla quale (proprio per non fare figuracce) non azzardo commenti e giudizi...ma conosco e bene credo cosa differenzia la prosa dalla Poesia, intesa in senso classico, cosa che, evidentemente, a troppi sfugge!
Io suggerisco a chi esprime giudizi, commenti suglia aspetti significanti (e definire prosa un testo lo è) di documentarsi... schiarirsi le idee... e poi, comunque procedere sempre con cautela... poichè le bocciature FANNO MALE... sono dannose per chi le subisce...e fuorvianti soprattutto per i giovani che si avvicinano alla Poesia.
Così dissi... e sottoscrivo!

Titolo: Re: La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Giovedì 12 Giugno 2014, 15:22:49
Grazie Duilio, della tua recensione, ma forse non hai letto la nuova versione, rimata,  che avevo postato poco dopo, all'epoca,  sul forum:


LA LOGICA DEI BIMBI


C’è un bambino che guarda alla finestra
scendere i fiocchi bianchi giù dal cielo,
un mondo tutto bianco,  e la maestra
che dice: sulla terra è sceso un velo,
un manto bianco, bimbi, disegnate
questi fiocchi di neve. Al vostro banco!
Non vi servon matite colorate,
fate il contorno nero e dentro il bianco.

Il bambino si dice: ma è noioso,
saranno tutti uguali ‘sti disegni…
guarda il cielo, e gli altri ed è pensoso,
pensa al finir del giorno, ad altri segni.

Come sarà di notte quella neve,
scaturita da un buio misterioso,
ancora non gliel’han fatta vedere
ma è certo lui d’un fatto prodigioso.

Se il bianco dona il bianco, di sicuro
di notte il fiocco lo disegno scuro!
Titolo: Re:La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Domenica 10 Agosto 2014, 15:16:48
Ancora sulla logica dei bimbi, questo colloquio tra nonna e nipote:

Sai cosa c'è di più sghembo di una nuvola?

Due nuvole, nonna?
Titolo: Re:La logica dei bimbi
Inserito da: poeta per te zaza - Domenica 10 Agosto 2014, 18:48:17
Ancora sulla logica dei bimbi, questo colloquio tra nonna e nipote:

Sai cosa c'è di più sghembo di una nuvola?

Due nuvole, nonna?

Mi  ha spiazzato la sua risposta, perché pensavo mi rispondesse - non lo so -
e allora gli avrei detto che  non c'è niente di superiore allo sghembo delle nuvole
(gli ho spiegato che vuol dire storto, scomposto)
perché tutto lo sghembo della terra
ce l'abbiamo sotto gli occhi,
mentre lo sghembo delle nuvole ce l'abbiamo sopra gli occhi.

Inoltre, lo sghembo delle nuvole ci fa capire che a volte anche sghembo è bello :)